vervanging 200 mA selenium brugcel (Techniek Radio/TV)
door Paul van der Mast 
, Ulvenhout, 16.04.2021, 14:35 (1323 dagen geleden)
Beste forumgenoten,
Ik repareer een stereo-versterker met o.a. 4 stuks EL84 push-pull, de BBO 845 en hij lijkt goed te werken, afgezien van onverwachte kraakgeluiden, zo nu en dan. Er zullen wat contacten overgesoldeerd moeten worden, denk ik. Aan de afvlakelco's meet ik de voorgeschreven capaciteit. PROBLEEM: de selenium brugcel wordt behoorlijk heet, maar wat er aan stroom loopt is de gebruikelijk 170 mA, wat de cel van het merk Herrmann (200 mA) moet kunnen verwerken. Is dat slijtage? De geleverde spanning klopt! Kan ik deze vervangen door 4 stuks 1N4007 in brugschakeling? Maar stoort dit dan niet in zo'n gevoelige versterker met ook nog eens een EF86 in de voortrap?
Groeten en alvast bedankt!
Paul
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Peter1952 , 16.04.2021, 15:16 (1323 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Die brugcellen kunnen behoorlijk heet worden. Hun inwendige weerstand is hoger dan van silicium diodes, dus meer spanningsval en omtwikkelde warmte.
Je kunt die brugcel vervangen door 4 diodes, maar dan moet je wel een serieweerstand opnemen om de laadstroom te begrenzen en de juiste uitgangsspanning te krijgen. Door het snelle schakelen van de diodes ontstaan er stroorpulsen die je kunt onderdrukken door condensatoren over de diodes te plaatsen. Hoe groot de seieweerstand moet zijn zul je moeten uitproberen.
Groeten,
Peter
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.04.2021, 15:35 (1323 dagen geleden) @ Peter1952
Bedankt!
Ze kunnen dus inderdaad heet worden; wist ik niet.
Maar eventueel kan ik een vervanger maken met 4 silicium diodes en geschikte weerstanden. Ik ga het eens uitvogelen.
Groeten,
Paul
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Maurice 
, Dordrecht, 16.04.2021, 18:20 (1323 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Daarom zitten ze ook vast aan chassis.
Meet de spanningsval eens?
Kijken of het klopt.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.04.2021, 21:15 (1323 dagen geleden) @ Maurice
Heb de leiding van brugcel naar 1e afvlakelco losgenomen en daar meet ik 115 mA en bij flinke belasting met een audiosignaal netjes 170, zoals het schema van de BBO 845 vermeldt. Dus de selenium brugcel wordt pak-m-beet 70 graden bij deze stroom, terwijl hij 200 mA kan leveren. Hij zit nu mooi klem tegen het chassis. Ik wist niet dat zo'n hoge temperatuur is toegestaan. Weer wat geleerd.
Bedankt en groeten, Paul
vervanging 200 mA selenium brugcel
door humfred , Dubai, 18.04.2021, 10:16 (1321 dagen geleden) @ Peter1952
Door het snelle schakelen van de diodes ontstaan er stroorpulsen die je kunt onderdrukken door condensatoren over de diodes te plaatsen.
Nou...bij 50 Hz wisselspanning is er echt geen sprake van snel schakelen. Daardoor ontstaat geen storing.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door kris , Gent België, 18.04.2021, 10:30 (1321 dagen geleden) @ humfred
Door het snelle schakelen van de diodes ontstaan er stroorpulsen die je kunt onderdrukken door condensatoren over de diodes te plaatsen.
Nou...bij 50 Hz wisselspanning is er echt geen sprake van snel schakelen. Daardoor ontstaat geen storing.
dat zou je nog van kunnen verschieten. door de inductie van de trafo, de grootte van de stroom en de vrij hoge spanning gaat het schakelen van de diode zelf heel snel, wat tot rf storingen kan leiden. Nu, het is hier een versterker, dus niet echt nodig, maar bij radio en tv kan het echt nodig zijn om storingen /stoorbalkjes te vermijden/verminderen
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Leo Snoeren , Dongen, 16.04.2021, 15:34 (1323 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul,
Apparaat werkt goed, alleen de seleencel wordt warm schrijf je. Dat deed hij ook toen hij nieuw was, deze cellen worden warm. Waarom zou je hem vervangen? Ook de buizen worden warm en die vervang je niet (met FETs kan het allemaal veel kouder blijven)
Ik zeg: niets aan doen! Bovendien gaat de seleencel stuk als er verderop in de schakeling iets misgaat, je hebt een pracht van een beveiliging. Moderne diodes gaan vaak niet stuk als er een overbelasting optreed, maar dan brand de trafo uit (als de zekering nog even doorzet).
Dus; gewoon laten voor wat het is, tenzij je aan een obsessieve vervangingslust lijd (helaas zien we dat vaker).
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.04.2021, 15:38 (1323 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Zo had ik het nog niet bekeken. Het toeval wilde dat deze langwerpige cel maar aan één kant vastzat, een tikkeltje schuin omhoog stak en dus minder warmte kon afvoeren. Dat heb ik nu verbeterd.
IK LAAT HET ZO.
Nu maar verder zoeken naar de reden van het onverwacht kraken, soms zelfs een soort 'las'-geluid.
Bedankt en groet,
Paul
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Leo Snoeren , Dongen, 16.04.2021, 16:06 (1323 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Zo had ik het nog niet bekeken. Het toeval wilde dat deze langwerpige cel maar aan één kant vastzat, een tikkeltje schuin omhoog stak en dus minder warmte kon afvoeren. Dat heb ik nu verbeterd.
IK LAAT HET ZO.
Als de cel zijn warmte kan afvoeren is het prima. Meestal zit zoiets tegen (een deel) van het chassis geschroefd.
Nu maar verder zoeken naar de reden van het onverwacht kraken, soms zelfs een soort 'las'-geluid.
Ik ken het apparaat niet, maar kijk eens naar de koppelcondensatoren. Veel plano's van Philips hebben keramische koppelcondensatoren en deze zijn met regelmaat verantwoordelijk voor kraakstoringen. Het lijkt alsof ze af en toe een beetje doorslaan.
Indien er pertinax buisvoetjes in zitten kunnen die ook problemen geven, zeker als ze ooit zijn "behandeld" met iets van contactspray. Maar ik zou beginnen met de koppelcondensatoren....
Bedankt en groet,
Paul
Succes! Ik ben benieuwd wat de oorzaak is van het gekraak.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.04.2021, 16:41 (1323 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ga ik doen.
Bedankt!
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.04.2021, 21:19 (1323 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Na het oversolderen van enkele contactpunten op de print is het gekraak over. In die buurt reageerde één kanaal van de versterker namelijk met gekraak bij voorzichtig wrikken van de printplaat. Ik weet gelukkig uit ervaring dat zo'n slechte verbinding meestal onzichtbaar is voor het oog, dus heb gewoon zo'n 15 contacten weer even laten 'glanzen'.
Bedankt voor de tip.
Paul
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Maurice , Dordrecht, 17.04.2021, 13:27 (1322 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Paul
Geoefend oog ziet het wel.
Als je er over nadenkt lukt het jouw
ook.
Draadje zit in wat ruim gat wat het tin moet overbruggen.
Nu door warmte en koude onstaat er krimp
scheurtjes.
Als je dan goed kijkt zie je vaak donker kringgetje in tin.
Zeker als ooit mooi gevloeid heeft zie je het redelijk goed.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.04.2021, 06:58 (1322 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Nog even wat mosterd na de maaltijd.....:
Seleencellen verouderen en krijgen daardoor vaak een hogere doorlaatweerstand
De temperatuur kent z'n limiet, als de cel ècht te heet wordt gaat hij stinken
Nog niet ècht kapot maar zodra je de beruchte rotte-eieren lucht ruikt: dùmpen
Seleendioxide is vergiftig (Philips opleidingsboek 'van het elektron tot de super')
Ik zelf probeer dat stadium altijd vóór te blijven: 4 x 1N4007 met èlk zijn eigen
serieweerstandje
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
vervanging 200 mA selenium brugcel
door frans maessen , lanaken, 17.04.2021, 10:19 (1322 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nog meer mosterd.......
Nico waarom krijgt iedere 1N4007 zijn eigen weerstandje? Is dat beter dan een 150 ohm weerstand aan de uitgang?
Groetjes
Frans
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 17.04.2021, 17:05 (1322 dagen geleden) @ frans maessen
Nog meer mosterd.......
Nico waarom krijgt iedere 1N4007 zijn eigen weerstandje? Is dat beter dan een 150 ohm weerstand aan de uitgang?
Groetjes
Frans
Daar ben ik eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar.....
m.vr.gr.
Anton van den Oever
vervanging 200 mA selenium brugcel
door soundman2 , Wouw, 17.04.2021, 20:25 (1322 dagen geleden) @ frans maessen
Nog meer mosterd.......
Nico waarom krijgt iedere 1N4007 zijn eigen weerstandje? Is dat beter dan een 150 ohm weerstand aan de uitgang?
Groetjes
Frans
Het zijn telkens twee diodes in serie, twee ketens die om en om geleiden. Dat kan zonder problemen met één weerstandje. In serieketens maakt de volgorde niet uit. Twee weerstandjes doen hetzelfde als een van de dubbele waarde. Omdat een weerstandje gedurende beide halve perioden door de stroom doorlopen wordt, moet het wel een groter vermogen hebben
vervanging 200 mA selenium brugcel
door frans maessen , lanaken, 17.04.2021, 21:27 (1322 dagen geleden) @ soundman2
hallo soundman,
Ik ben aan deze fantastische radio hobby begonnen na mijn pensioen dus ik moet catch-up spelen met de meeste rotten in het vak.
Dus, de reden om 4 weerstandjes te gebruiken ipv 1 zijn de goedkopere weerstanden als men er 4 gebruikt!!
Een tijd geleden zag ik een youtube video van , geloof ik, een duitse filmer. Die over iedere 1N7004 een condensator installeerde. Dus toen ik van die 4 weerstandjes las dacht ik. dat ik noch verder achterliep met de huidige techniek. 
Nooit te laat om te leren, maar voorlopig hou ik het simpel met het minimum aan onderdelen die toch ook weer kapot kunnen gaan.
mvg Frans
vervanging 200 mA selenium brugcel
door soundman2 , Wouw, 17.04.2021, 21:32 (1322 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door soundman2, 17.04.2021, 21:41
Dus, de reden om 4 weerstandjes te gebruiken ipv 1 zijn de goedkopere weerstanden als men er 4 gebruikt!!
Ik denk niet dat je goedkoper uit met vier weerstanden, bovendien is de montage veel moeilijker met de kans op sluitingen, of je zou weer een montagebordje moeten gebruiken.
De vier condensatortjes over de diodes waarover je schrijft hebben een heel andere functie,
De overgang van de huidige siliciumdiodes van niet geleidend, naar geleidend gaat nogal abrupt. Dat schakelen levert storing op, waar sommige apparaten zoals ontvangers dan weer last van hebben. De condensatortjes onderdrukken deze storing.
Het is niet de bedoeling om je te ontmoedigen ofzo, maar bij mijn voorstellen geef ik meteen aan waarom iets minder, beter of handiger is. Ik denk dat je daar gewoon je voordeel mee kunt doen.
Zo heb ik dus precies uitgelegd dat één weerstandje precies hetzelfde kan doen als vier.
Houdt er er verder rekening mee, dat het www een eindeloze bron van goede informatie is, maar dat er ook regelrechte onzin tussen staat.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.04.2021, 06:43 (1321 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door Ouwe Schipper, 18.04.2021, 06:54
Mijn bedoeling is: de eigenschappen van de seleencel zo goed mogelijk benaderen
Die bestaat uit 4 stapeltjes alu. plaatjes met laagjes seleen; en èlk stapeltje
afzonderlijk heeft zijn eigen weerstand in doorlaat richting. dus 4 x 75 ohm
Het parallel schakelen van condensatoren aan de 4007's neemt ook minder ruimte in
want in combinatie met de serieweerstandjes kun je met véél kleinere capaciteiten
toe. Bovendien krijgen deze condensatoren 't zo ook minder zwaar voor de kiezen.
Het geheel past zelfs zonder veel moeite in de oorspronkelijke behuizing
Probeer het maar!
N.
PS Een belangrijk bestanddeel van elektrische apparaten en onderdelen is rook!
Want als die eruit is gekomen werkt 't apparaat niet meer 
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Franc , 18.04.2021, 07:02 (1321 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Vaak zie ik C’s parallel aan de diodes van 10n.
En aangezien die in dit geval voor 1000v geschikt zouden moeten zijn wordt het toch een vrij groot geheel.
Of is 10n te veel, nu er weerstandjes in serie met de dioden staan?
Mvg Frank
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.04.2021, 13:25 (1321 dagen geleden) @ Franc
Een condensator van 1000 à 1800 pF parallel aan de diode
een weerstand van 75 Ohm in serie met dat geheel
Gaat prima!
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
vervanging 200 mA selenium brugcel
door frans maessen , lanaken, 18.04.2021, 09:10 (1321 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
OK we zijn eruit waar die weerstanden vanaf kwamen . Bedankt voor de uitleg. Nu kan ik met een gerust hart weer verder met de hobby. En ik heb weer wat geleerd.
mvg Frans maessen
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Armand , 18.04.2021, 09:21 (1321 dagen geleden) @ frans maessen
Is niet nieuw, staat al lang in Tips & Trucs.
""Een seleencel is door de genoemde siliciumdioden te vervangen. Echter om de hoogspanning niet te hoog op te laten lopen moet je in serie met iedere diode een weerstand van 47 Ohm opnemen en parallel aan iedere diode een ratelcondensator van b.v. 4,7 nF (niet kritisch), 1.000 Volt zetten. Het is zelfs aan te bevelen de weerstanden nog groter te nemen (b.v. 100 Ohm), omdat de huidige netspanning 230 Volt is. Dit is om te voorkomen dat bij inschakelen en opwarmen van de buizen een te hoge piekspanning op de elektrolyten komt te staan. Indien mogelijk kun je je toestel ook op 240 - 245 Volt zetten.""
Groeten, Armand
vervanging 200 mA selenium brugcel
door soundman2 , Wouw, 18.04.2021, 09:59 (1321 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door soundman2, 18.04.2021, 10:09
Kan er wel staan, maar er wordt niet uitgelegd, waarom er met elke diode een weerstand in serie moet staan, terwijl ik uitgelegd heb dat het met een weerstand uitstekend kan. De condensatoren hebben geen enkele invloed op de hoogte van de gelijkgerichte spanning, nders zag ik graag daarvoor een uitleg. De waarde van de weerstanden ligt ook niet vast. Die is als je het goed wil berekenen, afhankelijk van de inwendige weerstand van de wisselspanningsbron, de inwendige weerstand van de vorige gelijkrichter etc.
Zoals ik al aangaf is het www een eindeloze bron van goede informatie, maar er staat ook heel veel klinkklare nonsens op. Het aangehaalde stukje is van dat laatste het bewijs.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door kris , Gent België, 18.04.2021, 10:20 (1321 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door kris, 18.04.2021, 10:26
Zoals ik al aangaf is het www een eindeloze bron van goede informatie, maar er staat ook heel veel klinkklare nonsens op. Het aangehaalde stukje is van dat laatste het bewijs.
ik denk dat het vrij eenvoudig is, zoek het niet technisch, maar eerder praktisch.
als je alles in de originele behuizing wil proppen dan gaat met makkelijker met vier kleine weerstandjes dan één grote. tevens wordt de warmte met die 4 stuks beter verdeeld n het doosje, net zoals het ook met de selenium plaatjes het geval was.
op het www staat niet alleen onzin, maar een verkeerde interpretatie van het gegeven leidt daar naar toe. Het was niet anders met de bijbel en de verschillende interpretaties daarvan heeft vele oorlogen tot gevolg gehad...
vervanging 200 mA selenium brugcel
door soundman2 , Wouw, 18.04.2021, 10:35 (1321 dagen geleden) @ kris
Als het zo'n platte vierkante gelijkrichter is, dan is de ruimte beperkt en zal het moeite kosten om daar maar liefst vier diodes en vier weerstanden in te monteren, Zeker omdat de spanning een paar honderd volt bedraagt, moet ook de isolatie evenredig zijn.
Als het zo'n buisvormige gelijkrichter is, die veel op een staande electroliet lijkt, dan kun je daar veel eenvoudiger een een kleine montage van vier diodes en één weerstand van desnoods een paar watt in kwijt. Ook dan is de montage en isolatie veel eenvoudiger uit te voeren.
Meer gaat het mij om uit te leggen dat met één weerstand exact hetzelfde effect bereikt kan worden als met vier.
Vaak wil men volkomen originaliteit handhaven, maar uit oogpunt van warmteafvoer zou ik de weerstand gewoon onder het chassis aanbrengen, maar mooier is dan nog een originele in prima conditie zijnde brugcel te monteren.
Je zal het met me eens zijn, dat sommige "techniekers" het verschil tussen parallel en serieschakelingen. laat staan de eigenschappen daarvan niet eens kennen.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Armand , 18.04.2021, 10:50 (1321 dagen geleden) @ soundman2
Is ondertekend door Jan Bus.
Misschien kan de bron vermelden of het uitleggen.
Als ik een selenium cel of brugcel vervang door diodes, zet ik ook altijd 1 weerstand aan de uitgang.Deze kun je dan nog gemakkelijk aanpassen in waarde.
Groeten, Armand
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Jan Bus , Amersfoort, 18.04.2021, 12:20 (1321 dagen geleden) @ Armand
Dat is te lang geleden. Ik weet niet meer uit welke bron dit komt.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Hans van der Marel , Hilversum, 18.04.2021, 16:54 (1321 dagen geleden) @ Armand
Het is zelfs aan te bevelen de weerstanden nog groter te nemen (b.v. 100 Ohm), omdat de huidige netspanning 230 Volt is. Dit is om te voorkomen dat bij inschakelen en opwarmen van de buizen een te hoge piekspanning op de elektrolyten komt te staan. >
Dit slaat nergens op, de weerstanden doen NIETS als er geen stroom wordt afgenomen.
Alleen tijdens de opgewarmde bedrijfssituatie zorgen ze ervoor dat de juiste spanning beschikbaar is.
De weerstanden beperken wel de oplaadstroom van de elco en voorkomen daarmee overbelasting van de gelijkrichtdioden/trafo/zekering bij "koude" start.
Een seleen gelijkrichter heeft een forward spanning van enkele tientallen volts waardoor de gelijkspanning die tientallen volts lager is, ook onbelast.
Dus ALS je een seleen gelijkrichter vervangt check dan ook of de elco erachter die maximale gelijkgerichte spanning van de trafo wel aan kan.
vervanging 200 mA selenium brugcel
door Armand , 18.04.2021, 19:37 (1321 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Staat al jaren in Tips & Trucs en lijkt mij het best dit dan aan te passen.
Weet niet wie zich tegenwoordig bezighoudt met T&T .
Groeten, Armand