EM85 voor neckerman royal (Gezocht)

door frans maessen @, lanaken, 28.05.2021, 12:04 (1274 dagen geleden)

Hallo,

Op de werktafel een Neckerman Royal die een zwakke EM85 heeft. Zou hem graag uitwisselen voor een met wat meer leven. In het donker kan ik nog net zien dat het groene venster beweegt.

Bij deze radio wordt een gedeelte van de EM85 gebruikt als versterker in de AM. Heb RM doorgespit en voor deze radio een bericht gevonden dat alleen Lorenz en SEL lampen werken in de radio.

Dus wie heeft nog een oude originele Lorenz of SEL EM85 in de buizenlade liggen??

mvg Frans

EM85 voor neckerman royal

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 28.05.2021, 17:29 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Frans,

Ik kan je aan een nos Lorenz EM85 helpen helaas zónder originele doos, ik hoor het wel.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

EM85 voor neckerman royal

door soundman2 @, Wouw, 28.05.2021, 18:59 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Bij Franks Electron tubes staat alleen de versie van Lorenz. Een EM85 van Brimar blijkt een EM71 te zijn.
Andere merken hebben ze vermoedelijk nooit gemaakt.

EM85 voor neckerman royal

door frans maessen @, lanaken, 28.05.2021, 19:18 (1273 dagen geleden) @ soundman2

hallo Soundman,

Die Brimar EM85 heeft wel pin 7 en 9 apart en niet intern verbonden, wat de oude Lorenz EM 85 ook heeft. Interessant

bedankt
Frans

EM85 voor neckerman royal

door hans @, Hoorn, 28.05.2021, 19:14 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Frans,

Heb RM doorgespit en voor deze radio een bericht gevonden dat alleen Lorenz en SEL lampen werken in de radio.

Als ik Jogis Röhrenbode moet geloven [en waarom zou ik niet?] is de EM85 uitsluitend door Lorenz gefabriceerd totdat zij in 1958 de licentie aan Mazda verkocht. Alle andere fabrieksnamen zijn door Lorenz op hun producten geplakt.

Eigenlijk zou je dus alle EM85 moeten kunnen gebruiken, tenzij Mazda het ontwerp wijzigde. Dan geldt, dat je alle merken kunt gebruiken, behalve Mazda.

Opmerkelijk vind ik wel dat John Hupse bij de beschrijving van de buis schreef dat deze in 1953 door Philips op de markt is gebracht.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

EM85 voor neckerman royal

door frans maessen @, lanaken, 28.05.2021, 19:24 (1273 dagen geleden) @ hans

Hallo Hans

Wat ik er van begijp als ik RM doorspit en ook de John Hupse versie is dat:
Omdat de radio de triode gebruikt als versterker niet iedere EM85 met een EM85 stempeltje gebruikt kan worden. De EM85 van Lorenz heeft pin 7 en 9 niet intern gekoppelt, zoals een EM80 die wel eens omgekat wordt voor een EM85 als de triode nirt gebruikt wordt als versterker.

mvg
FRans

EM85 voor neckerman royal

door hans @, Hoorn, 28.05.2021, 20:14 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Frans,

Omdat de radio de triode gebruikt als versterker niet iedere EM85 met een EM85 stempeltje gebruikt kan worden.

John Hupse stelde zonder mits of maar, dat de triode onafhankelijk gebruikt kan worden.

De EM85 van Lorenz heeft pin 7 en 9 niet intern gekoppelt, zoals een EM80 die wel eens omgekat wordt voor een EM85 als de triode nirt gebruikt wordt als versterker.

Het gaat hier toch niet om de EM85E? De EM85 [zonder E] heeft inderdaad nooit een pen 7 en 9 gekoppeld. Dat zou in tegenspraak zijn met de opmerking van John Hupse dat de triode onafhankelijk gebruikt kan worden.

Ik heb twee EM85 in voorraad. Eén is een Lorenz, de ander heeft geen opdruk meer, behalve een fabriekscode rond de top. Bij beide buizen zijn pennen 7 en 9 niet verbonden. Van de Lorenz was niet anders te verwachten.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

EM85 voor neckerman royal

door frans maessen @, lanaken, 28.05.2021, 20:34 (1273 dagen geleden) @ hans

Hans
Ik hoop dat je duits zo goed als je kennis van radiobuizen. Hier een bericht dat me op het verkeerde been zette.

wegen diverser Anfragen zu meinem Post Nr. 5: Bei denjenigen Geräten, bei denen das Magische Auge auch noch andere Funktionen erfüllt, kann u.U. ausschließlich eine originale EM85 von Lorenz/SEL (bzw. die HM85 oder UM85 aus gleichem Hause) verwendet werden.
Besonders kritisch ist in dieser Hinsicht der Neckermann/Körting Royal, denn dort dient die Triode der EM85 als geregelte erste ZF-Stufe für AM mit fest eingestellter Neutralisation! Es gibt die EM85 von anderen Herstellern, die intern anders aufgebaut sind, völlig abweichende Systemkapazitäten aufweisen und daher in der Schaltung nicht korrekt neutralisiert sind. Erkennbar sind sie daran, daß sie nur eine Kathode haben, während die Originaltypen mit zwei Kathoden ausgestattet sind! Ebenso scheiden die mit "EM85E" bezeichneten Augen dort als Ersatz aus, denn in Wirklichkeit handelt es sich nur um umgestempelte EM84.
Ob der Ersatz der EM85 bei den Körting Dynamik-Geräten mit den beiden Magischen Augen ebenfalls kritisch ist, vermag ich aufgrund fehlender Erfahrung nicht zu sagen. Da es sich aber nur um NF-Stufen handelt, wird es dort wohl nicht so kritisch sein


mvg Frans

EM85 voor neckerman royal

door hans @, Hoorn, 28.05.2021, 21:46 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Frans,

Ware mijn Duits beneden peil, dan zou ik mijn informatie ook niet van Jogis Röhrenbude gehaald kunnen hebben. Daar wordt immers beweerd, dat er geen andere vervaardigers van de EM85 zijn dan Lorenz tot 1958 en Mazda daaropvolgend.

De schrijver van het stukje op RMorg stelt dat de de originele Lorenz EM85 twee kathoden heeft. Dat is indirect waar te nemen: er zijn twee gloeidraden. Op deze foto zijn ze zichtbaar, als twee wittige buisjes.
[image]

De foto leende ik van Jogi. Opmerkelijk genoeg is het geen Lorenz, maar een Cifte.

Overigens denk ik niet dat je op een verkeerd been bent gezet. Het is nooit verkeerd om op je hoede te zijn. Hoedt U voor Namaak [dwz geen EM85E gebruiken].

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

EM85 voor neckerman royal

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 28.05.2021, 22:46 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Frans,

Even de foto van de Lorenz EM85 wat uitvergroot en nu zijn ook de beide kathoden zichtbaar en als je de foto van Hans (Cifte) er langs zet zie toch wel overeenkomsten, trouwens de buis is ingepakt en staat klaar voor verzending.

[image]

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

EM85 voor neckerman royal

door frans maessen @, lanaken, 29.05.2021, 08:25 (1273 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Jan nogmaals bedankt.
Frans

EM85 voor neckerman royal

door soundman2 @, Wouw, 29.05.2021, 10:41 (1273 dagen geleden) @ frans maessen

De EM84 heeft wel dezelfde aansluitingen (misschien niet dezelfde eigenschappen), maar het lichtbeeld is een "lintje" volgens de datasheet en gaat dus daarom niet passen.

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.05.2021, 19:39 (1273 dagen geleden) @ hans

Volgens radiomuseum.org gaat het er bij specifiek dit radiotype om, dat de triode een aparte kathode en dezelfde systeemcapaciteiten moet hebben. Hij zou in dit toestel als eerste MF-trap gebruikt zijn...

Hoe het met eventuele Philipsproductie van de EM85 zit, weet ik helaas nog niet.

EM85 voor neckerman royal

door hans @, Hoorn, 28.05.2021, 19:54 (1273 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoe het met eventuele Philipsproductie van de EM85 zit

Volgens Jogi [Joachim Gittel] is er geen andere productie dan Lorenzproductie tot 1958 en Mazdaproductie daarna.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.05.2021, 20:09 (1273 dagen geleden) @ hans

Wat ik zo snel qua gebruik van de EM85 in toestellen kan terugvinden, lijkt me dat aannemelijk.

Het kan natuurlijk wel dat Philips ze bij Lorenz betrok en zelf stempelde. Als er zo'n exemplaar zou opduiken dan kan de fabriekscode uitsluitsel bieden.

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.01.2024, 22:08 (298 dagen geleden) @ hans

Hoe het met eventuele Philipsproductie van de EM85 zit


Volgens Jogi [Joachim Gittel] is er geen andere productie dan Lorenzproductie tot 1958 en Mazdaproductie daarna.

Hier spreken de beide te vroeg overleden grote namen elkaar dus tegen. Ik weet dat ook Jogi er wel eens naast kleunde wat de oorsprong van een buis betreft (de buis in de link is een N9ECC van Philips Eindhoven dus geen Amerikaanse buis), helaas is niemand feilloos, dus op basis van reputatie durf ik de knoop niet door te hakken.

Ik heb er sinds dit topic actueel was, nog niet verder naar gezocht en ben ook te weining EM85 tegengekomen om er uit ervaring wat zinnigs over te zeggen. Jouw observaties in het veld wijzen naar Lorenz dus dat zou wel de doorslag kunnen geven richting Lorenz, in elk geval een sterk vermoeden. Mazda heb ik nauwelijks in het vizier, behalve dat ik weet dat ze wel eens wat samen deden met Cifté dus als er een gele EM85 opduikt zou het me ook totaal niet verbazen.

EM85 voor neckerman royal

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 28.05.2021, 23:28 (1273 dagen geleden) @ hans

Volgens mij heeft Philips/adzam en zelf telefunken nooit EM 85 en gemaakt, ik heb er hier 10tal NOS liggen maar meeste bimar,zelf Belle vue.. en Lorenz welke toch het meeste voorkomen,sommige bv Lorenz hebben 2 filamenten in serie

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 29.05.2021, 03:23 (1273 dagen geleden) @ Erwin goossens

Voor degenen die jouw reactie en die van Hans lezen en zich afvragen wat nou het verschil tussen de merken is: Mazda is een Engels merk, terwijl Adzam een Belgisch merk is dat eigendom was van Philips(eigenlijk van MBLE maar MBLE was van Philips).

EM85 voor neckerman royal

door hans @, Hoorn, 29.05.2021, 20:20 (1272 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Mazda is een Engels merk

Des te opmerkelijker dat Jogi stelt dat de licentie overging naar Mazda, Frankreich!

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.05.2021, 16:44 (1271 dagen geleden) @ hans

Robert en jij hebben natuurlijk gelijk, mijn reactie klopte niet. Het Engelse en het Franse Mazda hebben niet met elkaar te maken.

EM85 voor neckerman royal

door Robert Gribnau, 30.05.2021, 13:05 (1272 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dag Maarten,

Was "La Compagnie des Lampes" (het Franse Mazda) dan een onderdeel van het Engelse Mazda concern? Ik krijg de indruk dat ze slechts het recht hadden (gekocht) om hun buizen onder de merknaam Mazda te mogen verkopen.

Groet,
Robert

EM85 voor neckerman royal

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 30.05.2021, 14:30 (1271 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Was "La Compagnie des Lampes" (het Franse Mazda) dan een onderdeel van het Engelse Mazda concern? Ik krijg de indruk dat ze slechts het recht hadden (gekocht) om hun buizen onder de merknaam Mazda te mogen verkopen.

Mazda was een handelsmerknaam van General Electric voor gloeilampen. De naam werd aanvankelijk in de Verenigde Staten gebruikt door General Electric en Westinghouse. De naam werd gekozen vanwege de associatie met Ahura Mazda, de god van het zoroastrisme wiens naam licht van wijsheid betekent in de Avestaanse taal.

De naam Mazda werd later ook buiten de VS gebruikt.
In 1921 richtten CFTH (Compagnie Française Thomson-Houston) en CGE (Compagnie Générale d'Electricité) samen een nieuwe Compagnie des Lampes op. Het werd een belangrijke speler op het gebied van verlichting in Frankrijk, met name via het merk Mazda.
Behalve op gloeilampen werd de naam Mazda ook gebruikt op door CFTH geproduceerde elektronenbuizen.

Mazda als merk voor Engelse buizen is gebruikt door Ediswan.

Vr. groet, Ron

EM85 voor neckerman royal

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.01.2024, 21:59 (298 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hier kom ik na zoveel tijd nog even op terug. Zoals ik de situatie nu begrijp, werden zowel het Engelse als het Franse Mazda, onafhankelijk van elkaar maar afhankelijk van het Amerikaanse General Electric en/of Thomson-Houston als merk gevoerd.

De buizenproducent waar het hier over ging, was de Franse tak.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum