Condensatortest (Algemeen)
door Armand 
, 29.05.2021, 21:16 (1274 dagen geleden)
Kwam toevallig deze site tegen over condensators en hoe ze ... "klinken".
![[image]](images/uploaded/2021052919150660b292ba25439.gif)
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Veel leesplezier. 
Groeten, Armand
Condensatortest
door hans , Hoorn, 29.05.2021, 21:30 (1274 dagen geleden) @ Armand
Armand,
"Testing is done by listening to... "
De auteur geeft het zelf toe: de test is subjectief.
Volgens mij heeft hij teveel tijd over.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Condensatortest
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 29.05.2021, 23:05 (1274 dagen geleden) @ Armand
Je hebt het toch over (buizen)audio-versterkers? In dat geval doen alleen de elco's ertoe, met name de elco's in het voedingsgedeelte; hoe korter de ontladingstijd, des te beter. Verder zijn condensatoren van kleine tolerantie in bepaalde delen van de schakeling maar belangrijk plus het lekvrij zijn en de werkspanning in zijn algemeenheid. Hoe beter het ontwerp, des te minder doen de toleranties van de onderdelen ertoe. De rest is religie - ik zelf geef de voorkeur aan wetenschap.
Condensatortest
door Onno 
, 30.05.2021, 16:03 (1273 dagen geleden) @ castafiore2010
Bewerkt door Onno, 30.05.2021, 16:10
De wetenschap kan wel degelijk belangrijke verschillen tussen condensators aantonen. Met soms ontnuchterende resultaten.
In een reeks artikelen in Electronics World uit 2002 tot 2003 heeft Cyril Bateman (een ingenieur, geen voodoopriester) aan de vervorming van condensatoren gemeten en best interessante resultaten behaald. Doorwrochte meetopstelligen en verklaarbare metingen. Met als conclusie: condensators geven (een klein beetje) vervorming, die onder de juiste omstandigheden hoorbaar is. Elco's geven meer vervorming, polypropyleen is goed, en de combinatie van een (hoge) gelijkspanning en een kleine signaalspanning geeft bij veel condensatortypen extra vervorming.
Dit artikel en publicaties van Douglas Self geven aan dat er wel degelijk verschillen zijn die je kunt meten en objectief waarnemen. Maar het ondersteunt heel veel claims van dingen die mensen menen te horen bepaald niet.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Condensatortest
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 30.05.2021, 16:40 (1273 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Ben Koehorst, 30.05.2021, 16:57
Een vervolg op Bateman's verhaal is gepubliceerd in Linear Audio, inclusief een complete beschrijving van de meetopstelling:
https://linearaudio.net/articles?f%5B0%5D=field_author%3A424
De verklaring van het verschijnsel moet je zoeken in dielektrische absorbtie. Hoe hoger de BIAS (gelijkspanning over de C), hoe groter de absorbtie en dus de vervorming. In een buizenversterker kies je vanwege die hoge BIAS dus bij voorkeur een koppel-C met geringe absorbtie. Mede daarom haalt een Cornell Dubilier uit de 3KV 940C-serie in de test een hoge waardering.
--
M.v.g.
Ben
Condensatortest
door hans , Hoorn, 30.05.2021, 18:32 (1273 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Jaap, Onno, Ben,
Het artikel waarnaar Armand verwijst gaat over gebruik van condensatoren in passieve cross-over filters in luidsprekersystemen. De gelijkspanningscomponent waar Ben het over heeft zal daar echt geen rol spelen. En, Jaap, het gaat dus niet over versterkers.
Jarenlang zat er in de Amsterdamse Witte de Withstraat een luidsprekerkastenbouwer [Audio-Dome] die ook heel veel dingen hoorde in de kwaliteit van de condensatoren. Ik kwam er geregeld, want ik woonde om de hoek, maar niet voor zijn condensatoren of verhalen daarover, maar omdat hij spoelen leverde tegen concurrerende prijzen. Het horen van verschillen in condensatoren in scheidingsfilters is in ieder geval niet uniek voor de luidsprekerbouwer in de Middenbeemster, maar hoe dan ook een subjectief, dus onbewezen, verhaal.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Condensatortest
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 30.05.2021, 21:03 (1273 dagen geleden) @ hans
Excusez! Ik heb totaal over het hoofd gezien, dat dit artikel gaat over condensatoren in scheidingsfilters van luidsprekersystemen - ja, dat is inderdaad een heel ander verhaal en daar maakt het soort condensator en zijn fasegedrag heel veel uit.
Ik was even bang, dat het hier weer zou gaan over de hemelse klank van koppelcondensatoren met als dielectricum in olie geweekt aquarelpapier en dat soort gezemel, sorry ik had beter moeten lezen...
Condensatortest
door kris , Gent België, 31.05.2021, 01:33 (1272 dagen geleden) @ Ben Koehorst
De verklaring van het verschijnsel moet je zoeken in dielektrische absorbtie. Hoe hoger de BIAS (gelijkspanning over de C), hoe groter de absorbtie en dus de vervorming.
Aangezien de bias in wezen een constante spanning is en de muziek een AC signaal wat door de condensator gaat speelt absorptie eigenlijk geen rol.
tenslotte is het de functie van de condensator energie te absorberen en 180° later weer af te geven, eens in regime.
Ok, met absorptie bedoelt men een verschijnsel op langere termijn. (enige minuten) Dat heeft ook een zekere invloed op korte termijn verschijnselen( het periodegebied van de muziek), maar de invloed ervan moet je zover achter de komma gaan zoeken (gaat over 0,001% of minder) dat je er je slaap niet voor moet laten..
Het is een lang gekend en op zich interessant verschijnsel, maar in het licht van oude radio's.. die hebben zoveel andere oorzaken van (grotere) vervorming dat deze echt niet speelt.
Condensatortest
door MarcelvdG , 31.05.2021, 08:12 (1272 dagen geleden) @ kris
Jeroen Kuenen heeft ooit onderzocht hoe hij de dielektrische absorptie van condensatoren kon modelleren. Het ging hem niet om vervorming van de condensator, maar om het effect op een VCO voor instrumentatietoepassingen die een heel lineaire afstemkarakteristiek had moeten hebben. Uiteindelijk moest hij een heel stel RC-takken parallel aan een ideale condensator zetten, met allerlei totaal verschillende RC-tijdconstantes, en bleek het ook in het gebied van 1 kHz tot 100 kHz effect te hebben.
https://ieeexplore.ieee.org/document/481317
Niet dat dat wat met het geluid van buizenradio's van doen heeft, overigens.
Condensatortest
Moet de 180° misschien 90° zijn?
Groet,
Robert
Condensatortest
Nog maar een plaatje afkomstig van: Capacitance in AC circuits
Als ik het juist begrijp, vindt ontlading (= discharge) na 90° en dus niet na 180° plaats.
Groet,
Robert
![[image]](images/uploaded/2021060105080560b5c0b58c488.gif)
Condensatortest
door Peter1952 , 01.06.2021, 08:51 (1271 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Dat klopt. De stroom loopt 90 graden voor op de spannng.
Je kunt het ook zo zien: Op het moment dat de condensator ontladen is, is de stroom maximaal (U = 0, I = max.).
In een vector diagram is dat goed te zien: De vector voor de spanning wijst naar rechts, die voor de stroom staat omhoog, daarmee aanduidend dat de stroom 90 graden voorloopt.
Groeten,
Peter
Condensatortest
door kris , Gent België, 01.06.2021, 07:51 (1271 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Moet de 180° misschien 90° zijn?
de "gewone" reactantie ontlaad zich idd 90° later. Maar de energie in de absorptie er terug "uit halen" duurt, in faze gekeken, langer. Het is vergelijkbaar met de coerciviteit bij metalen (de oorzaak van hysteresis). Om dat dus ongedaan te maken moet de spanning invers worden, en zit je dus verder dan 90°. precies 180° zal het nu ook niet zijn, maar komt in de buurt.