Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Dag Forumleden,

Gisteren kwam iemand bij mij met een Philips BX533A. Ze zei dat hij s nachts ineens heel hard ging spelen. Ik zei "oke ik zal kijken wat ik kan doen"

Ik zette de radio aan en er kwam een wisselend volume uit. Soms heel hard en dan weer zacht.

Ik zette de radio uit en ik draaide de achterwand los.

Wederom zette ik hem aan. Alle buizen waren prima.
Toen viel mij op dat de Condensator tussen de aan schakelaar en de trafo gescheurd en uitgelekt was.

Ik besloot hem te vervangen.

[image]

Hier ziet u de originele. Hij was 100 KP en dat is 0.1 uF. De Maximale werk spanning is 800 Volt.

Ik had niet heel veel keuze in vervangende onderdelen.

[image]
[image]

Dus besloot ik deze te gebruiken. Deze is volgens mij 0,56 KP ( 0.056 uF )en er staat geen voltage code bij dus houd dat 400 Volt in.

Maar toen ik de radio weer aanzette plofte de condensator en mijn 45 Ampere zekering bij de stoppenkast lag er ook uit. Het leek mij dat de condensator met een maximale werkspanning van 400 volt ruim voldoende is aan gezien het net 247 Volt is.

[image]

Ik heb daar na de stekker gemeten. Daar zat geen sluiting in en het snoer was ook prima.

Dit probleem heb ik al eens eerder gehad (ook bij een BX533A) Toen zei iemand dat als er geen condensator zit dat er ook niks in rook opgaan.

Dus heb ik dat geprobeerd. Maar wederom had ik sluiting. Maar het idiote is dat de Smeltzekering in de radio niet door is gebrand. Als de radio uit staat meet ik ook geen weerstand op de polen van de stekker. En als ik heb omschakel meet ik 30 Ohm.
Wel had ik de gelijkrichter (EZ-80) en de eindversterker (EL-84) er utgehaald want dan kon ik er beter bij.
Het lijkt mij niet dat dit enig effect heeft op de sluiting.

Wat is het probleem?

Hier onder heb ik het schema, de omcirkelde condensator is de gene die ik vervangen heb.

[image]

Wellicht is het heel makkelijk op te lossen. Maar ik durf er niet te veel meer mee te proberen. Straks gaat er nog meer stuk.

Alvast bedankt.

Gr. Kas Jager

Reageer op dit bericht

834 keer gelezen

Oude condensators vervangen door nieuwe oude condensators is geen goed idee.
Als je iets vervangt gebruik dan echt nieuw en verpak het eventueel in een oud jasje.
Zoals je het omschrijft zou het probleem toch voor de trafo zitten.
Immers de zekering blijft heel, of deze zekering heeft niet de juiste waarde.
Soms wordt er een draadje in gesoldeerd en gaat hij nooit meer stuk.
In dat geval is de trafo naar z'n grootje.
Succes en groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

808 keer gelezen

Dag Ben,

Oke.

De zekering is wel een jaren 50 Philips Zekering.

Ik weet niet of die er ook in verschillende waardes zijn.

Zo ja hoe kan ik dat zien?

Bedankt voor uw reactie.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

813 keer gelezen

Buiten dat je zo'n geluidsstoring eerst in de volumeregelaar moet zoeken.
Hierbij een detail en het lijkt mij dat er in de schakelaar iets fout kan zijn.
Het kan zomaar gebeuren dat daarin een kortsluiting is ontstaan.
Kijk eerst de verbindingen goed na, een foutje is zo gemaakt.
groet, Ben

[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Reageer op dit bericht

820 keer gelezen

Dag Ben,

Ik had als eerste bij de volume regelaar gekeken, maar dat heb ik niet vermeld aangezien mij dat nogal logisch leek.

Ik zal het meten.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

800 keer gelezen

Op die plek is een oude C vragen om moeilijkheden.
Vooralsnog kan je de condensator gewoon weglaten en de radio verder proberen.
De onstoor C kan dan later worden vervangen door een nieuwe.

Reageer op dit bericht

802 keer gelezen

Dag Ruud,

Oke. Dank u wel.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Dag Kas,

Een 40 W gloeilamp van 230V in serie met de radio bespaart je een gang naar de meterkast.
Als er sluiting in de radio zit, brandt de lamp fel.
Draai eerst de draden in de stekker aan, meet de spanning over de contacten van de aan/uitschakelaar. Is dat allemaal ok, meet dan eens de weerstand van de primaire wikkeling van de nettrafo aan de stekker, en aan de trafo.

Hier thuis heb ik een kastje met een alamat (haco of aardlekautomaat) van 16A en 30mA aangesloten op een aparte groep (B20A installatieautomaat) in de groepenkast. Die vliegt eruit als er iets niet in orde is.

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

820 keer gelezen

Dag Paul,

Oke. Als ik de spanning meet op de aan/uit schakelaar, dan moeten de overige draden die naar de trafo gaan zeker even los?

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

798 keer gelezen

Nee, dat hoeft niet Je kan de spanning meten over de schakelcontacten (als het goed is 0 Volt als de radio aan staat, dan zijn de contacten gesloten) en over de beide contacten waar het netsnoer aan vast zit (230V). Wel de serielamp gebruiken.

Reageer op dit bericht

811 keer gelezen

Oh zo. Ja precies. Ik begreep u niet.

Maar nu wel.

Dank u wel.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

801 keer gelezen

Er hoort op die plaats een condensator van het X2 type (werkspanning 275 tot 315VAC), MKT of MKP. Of bij gebrek daaraan een gewone MKP condensator met een werkspanning van tenminste 1000VDC.

Papiercondensatoren moet je op deze plaats nooit gebruiken. Ook geen moderne MP of PME.

Reageer op dit bericht

807 keer gelezen

Als je een 45A in de stoppenkast hebt is dat wel een erg zware installatie, bij 45A is de kans groot dat het netsnoer ook stuk gaat. Type foutje?

--
HJD

Reageer op dit bericht

796 keer gelezen

Dag Doeve,

Nee hoor. 45 Ampère is juist.

Oke.

Ik zal het snoer controleren.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Dag Doeve,

Nee hoor. 45 Ampère is juist.

Tja ik denk toch dat je ergens een foutje maak, nu loop ik pas 50 jaar mee en heb daarom tot nu toe nog geen zekeringen van 45 A gezien in een huisinstallatie maar het zou natuurlijk zo maar kunnen.
Daarbij ben ik nu zo nieuwsgierig geworden dat ik je zou willen vragen er een plaatje van te posten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

815 keer gelezen

Hij bedoelt toch niet de hoofdzekering? Dat is vaak een automaat van 40 A.
Dan moet de stroompiek wel erg hoog zijn wil die er uit springen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

819 keer gelezen

Dag Peter,

Nee hoor. Alleen de groep ging er uit. DE hoofdzekering was nog goed.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

796 keer gelezen

Dag Peter,

Nee hoor. Alleen de groep ging er uit. DE hoofdzekering was nog goed.

Gr. Kas

één groep (van stopcontacten), afgezekerd op 50A? zal wel 16A of 20A (automaat) zijn, anders zit er wat fout.

Reageer op dit bericht

810 keer gelezen

Nou ja, ik loop denk wat achter. Ik kom uit de tijd dat er 3x 25A als hoofdzekering zat en 3 of 4x 16A in de groepen. Automaten waren er haast nog niet (wel IPV de zekering), De huidige groepen kasten zier er inderdaad heel anders uit. Ik zelfs nog een echte aardlekschakelaar liggen die later vervangen werd door de differentieel automaten van 30 Ma of 0,5 A voor de wasmachine.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Je kan je afvragen waarom de hoofdzekering eruit gaat i.p.v. de afgaande zekering van 16A. Je zou verwachten dat-ie als eerste in werking treedt. Of een aardlekschakelaar...

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

811 keer gelezen

een mogelijkheid is dat het een alamat is, dus niet enkel zekering.

Reageer op dit bericht

813 keer gelezen

Ja, dat zou kunnen, maar dat zou voor de beveiliging niet uit mogen maken. Het enige wat ik kan bedenken is de de 16A zekering een tragere kortsluitstroomkarakteristiek heeft dan de hoofdzekering. (16A smeltpatroon?).

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Dag Anton,

Inderdaad u hebt gelijk. De automaat is 50 Ampère maar het type nummer eindigt op 45.
Daar zat de verwarring.

Gr. Kas

Reageer op dit bericht

844 keer gelezen

10 tegen 1 dat dat de Aardlek schakelaar is.

Je hele hut zat zeker zonder spanning ipv 1 deel van huis?

Denk bij jouw volgende configuratie

----16A-16A-16A-16A =>iets van 4 groepen elk 16A afgezekerd
----50A Aardlek welke op 30mA lekstroom gehele kast afschakelt
----Je Elektriciteitsmeter
----Hoofdzekering Energie maatschappij -Zit in verzegelde box

De betreffende aardlekschakelaar is een SCHAKELAAR en géén zekering.
Deze schakelaar kan 50A hebben max.
Deze schakelaar wordt afgeschakeld indien het beveiligingsdeel Aardlekmeting actief wordt.

In HUIS worden géén 50A ZEKERINGEN gebruikt.
De energie maatschappij levert 1x, 2x of 3x 25A aan.
dat is
1 fase 230
2 fase 230
of 3 fase 230
Elk max 25A

Daar boven kom je uit op Bedrijfmatige aansluitingen.
Kan maar kost boel centen.

Ga anders maar even zoeken welke draaddikte je nodig hebt voor 50A bij 230V !!
Zekeringen in een elektrische installatie zekeren BEDRADING AF.
NOOIT APPARATUUR!

De groepzekeringen zijn standaard 16A , dat houd in dat de BEDRADING max 16A kan verdragen.
Tot 25m losse draden in een bv buis gebruiken we 1,5 mm2 draaddikte
Na 25m beste maatje dikker 2,5mm2
Apparatuur moet je zelf afzekeren , dat doet gelukkig de fabrikant voor je.

50A Losse draden tot 25m gebruiken we 10mm2, zit dat in jouw elektra buizen?

Behalve die spanningssloffen, gek die zijn niet gezekerd.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

804 keer gelezen

1x 35A komt ook voor, de laatste keer dat ik keek had die hetzelfde vastrecht als 3x 25A. De eerstvolgende hogere stap is 63A dacht ik, en dat is véél duurder.

Reageer op dit bericht

802 keer gelezen

Bijna goed, Maurice!

Je hebt 1 fase en 3 fasen aansluitingen, tenminste hier achter in de Achterhoek. Wellicht lopen we hier wat achter ten opzichte van het Westen, maar 2 fasen aansluitingen ken ik niet.

Een fase aansluiting is er in 25A hoofdzekering (oude installaties), en 35 /40A in moderne installaties.
Dan komt het 3 fasen gebeuren, beginnende bij 3x25A. Met hetzelfde netbeheerders tarief als de 1fase, ca €275,-.
De volgende is 3x35A, bijna 4x duurder dan de 3x25A. Dan 3x50A, 3x63A en als laatste voor de kleingebruiker, 3x80A.

In huisinstallaties wordt 2,5mm2 gebruikt voor de fase, nul en aarde. Schakeldraden naar verlichting mogen 1,5mm2 zijn. Dat zijn minimale eisen. 2,5mm2 mag je maximaal belasten met 25A. Of dat wenselijk is, is wat anders.
In een 40A groepenkast mag je 4mm2 draden gebruiken, maar 6mm2 is gebruikelijk. Het zijn tenslotte korte afstanden, dus het spanningsverlies is minimaal.
50A Komt amper voor, ja misschien voor gasloze woningen, of grote villa's/boerderijen.
Huisinstallaties zijn berekend op een gelijktijdigheids belasting van 60%. Een installatieautomaat van 16A kan onbeperkt 10A handelen zonder dat-ie er onder lijdt.
De oude stoppen van 16A kun je een uur lang 100% overbelasten voordat die doorbrandt.

Je moet alles in perspectief zien. Koperdraad is een prima geleider, met zijn beperkingen. Als je dat in de gaten houd is er niets aan de hand.

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

783 keer gelezen

Paul,
2fase was ook gebruikelijk, is immers gewoon 2x 220V.
zo ver mij bekend enkele jaren 80 woningen met toen al elctr koken werd 2x ingezet.

Laat TS maar kijken 10 tegen 1 dat het een losse aardlek schakelaar is en geen zekering.

Hier die ik heb liggen, 40A enkel een Aardlek
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Ja, dat klopt. In die zin heb je gelijk. Ze noemen het 2fasen, maar eigenlijk is dat een 1 fase aansluiting met twee gekoppelde groepen van 16A om het vermogen van 7 kW te verdelen.

In feite een onjuiste en verwarrende benaming.

Net zoals een hoofdschakelaar. Is een lastscheider. Even voor de duidelijkheid:

- een scheider mag/kan geen vermogen schakelen, alleen scheiden (spanningsloos maken),
- een schakelaar kan dat wel, vermogen in- en uitschakelen,
- een lastscheider zit daar tussen in, kan wel vermogen inschakelen, maar niet uitschakelen.
Vandaar dat er ook op gewezen wordt om de groepenkast spanningsloos te maken door de installatieautomaten uit te schakelen, dan de aardlekschakelaar/automaat (testknop!, die zit er niet voor niks) en als laatste de hoofdschakelaar.
Lastscheider dus. Maar ja, zie het al voor je, schakel jij even de Lastscheider uit.... :-D (Als die er al zit...)

[image]

Verlegen om eentje? Gratis tegen verzendkosten. Ik zal ze van te voren testen met een geijkte aardlekschakelaar tester. Ze zijn van het oude type (AC), en niet geschikt voor fase-aansnijdende apparatuur (dimmers etc.) Daar heb je type A voor nodig.

Maar ja, we dwalen af.

Gr.Paul

Reageer op dit bericht

789 keer gelezen

Dag Doeve,

Het stroomverbruik van gezinnen is in vergelijking met de consumptie in de tijd van toen erg toegenomen.Bij enkelfasige aansluiting zijn 40A en 63A heel gewoon als automaat bij de meterkast. Mijn 63A is al meerdere keren gesprongen. Zekeringen en automaten hebben een uitschakelcurve. De snelste waarbij de afgenomen stroom boven de curve valt gaat eerst. Dat is lang niet altijd deze waarop de laagste ampère waarde staat afgeprint.

Vroeger kregen grotere verbruikers al vlug een driefasige meter. Vandaag gaat men eerder voor enkelfasige aansluitingen waar dat kan. Dat sluit een aantal problemen uit en de elektriciteitsmaatschappij heeft de gelijkmatige belasting der fasen beter in de hand. Voor een zelfde beschikbaar vermogen is bij enkelfasige aansluiting de stroomsterkte groter.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

813 keer gelezen

Beste,

In een meer industriële omgeving worden er dan ook een berekening gemaakt aan de hand van de verschillende zekeringkasten en de opvolging zodat de zekering die het dichts bij de sluiting/overbelasting het eerst reageert.
Hierdoor komt een heel gebouw niet zonder spanning.

François

Reageer op dit bericht

815 keer gelezen

Beste Kas, een geschikte ontstoorcondensator 0,1 uF/250 VAC voor je BX533A vindt je hier:
https://www.jukebox-revival.eu/capacitors/suppressor-filter/ontstoorcondensator-2-x-2-7...
De (blanco) draad van beide interne hulpcondensatoren 2700 pF, kun je gewoon wegknippen.
Mijn BX533A had hetzelfde probleem.
Groetjes Geert.

Reageer op dit bericht

824 keer gelezen

Dag Geert,

Oke dank u wel.

GR. Kas

Reageer op dit bericht

807 keer gelezen

Je kunt er ook een filter uit een oude wasmachine tussen zetten,die houdt meer prut tegen dan een zo,n c,tje.en zo,n filter kost niks.Er zitten 3condensatoren op van 1uF MKP X2 275V en 4 van 4700 uF MKT Y2/X1 en 4 filtertjes.Ook mogelijkheid om het filter apart te aarden.

Reageer op dit bericht

781 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum