Amroh U80/34.030 balanseindtrap (Algemeen)
door Pieter 
, Zeeland, 14.01.2009, 17:44 (5794 dagen geleden)
Vanavond vond ik in de grote bak met trafo's een Amroh U80 uitgangstrafo.
Na wat googlen kwam ik te weten dat de trafo geschikt is voor een enkele of balanseindtrap.
Nu heb ik hier al geruime tijd een zelfbouw EL84 versterker staan welke ik nu wil ombouwen naar een balanseindtrap. Dit omdat de trafo exact dezelfde gaatjes heeft, en ik dus niet hoef te gaan boren in het chassis.
Op deze website kwam ik de volgende informatie tegen:
U80 Universele balans/enkelvoudige uitgangstransformator Prim.: 216-29000 Ohm Sec.: 2-12 Ohm , max stroom in primaire bij enkelvoudige eindtrappen tussen A en D = 50 mA , tussen A en B = 80 mA , bij balanseindtrappen in ieder helft 80 mA , gelijkstroomweerstand primair : A-B = plm. 190 Ohm , A-C = plm. 250 Ohm , A-D = plm. 400 Ohm , C-D = plm. 150 Ohm , max. overdraagbaar vermogen : Bij enkelvoudige eindtrappen 5 Watt en bij balanseindtrappen 10 Watt , Cat.no. : 34.030
Nu is de vraag of deze trafo te gebruiken is icm de EL84. En zoja welke pinnen kan ik dan het beste gebruiken om 2x EL84 in balans op te stellen?
Misschien dat iemand nog een stukje documentatie van deze trafo voor mij heeft?
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Jan Bus , Amersfoort, 14.01.2009, 17:54 (5794 dagen geleden) @ Pieter
Hoi Pieter,
Deze vraag is niet zonder meer te beantwoorden. Voor een optimale aanpassing is het belangrijk om de impedantie van de aan te sluiten luidsprekers te weten. Ook is van belang in welke klasse de EL84´s worden geschakeld. Meestal zal dat klasse AB zijn, maar er zijn ook andere instellingen mogelijk.
Groet, Jan.
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 14.01.2009, 18:09 (5794 dagen geleden) @ Jan Bus
Hoi Jan,
Bedankt voor je reactie.
Misschien kan ik beter eerst stellen, wie heeft er informatie over deze trafo?
Edit: Ik zei net dat er gesproken werd over gelijkstroomweerstand, maar dit heb ik verkeerd gezien, het is de impedantie.
De aan te sluiten speakerimpedantie kan verschillen van 4 tot 8 Ohm.
Ik zag net ook nog een post van Huub staan, maar deze is opeens verdwenen?
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door soundman2 , Wouw, 14.01.2009, 18:31 (5794 dagen geleden) @ Pieter
Hoi Jan,
Bedankt voor je reactie.
Misschien kan ik beter eerst stellen, wie heeft er informatie over deze trafo?
Edit: Ik zei net dat er gesproken werd over gelijkstroomweerstand, maar dit heb ik verkeerd gezien, het is de impedantie.De aan te sluiten speakerimpedantie kan verschillen van 4 tot 8 Ohm.
Ik zag net ook nog een post van Huub staan, maar deze is opeens verdwenen?
Er is wel wat te vinden op het internet, maar net niet genoeg. De U80 is redelijk universeel. Voor 2x EL84 in balans moet de impedantie tussen de anodes (Raa) circa 8K ohm zijn. Als je de impedatie van de luidspreker weet, kun je de overzetverhouding (T)uitrekenen. Die is in woorden: T is gelijk aan de wortel uit (de primaire impedantie gedeeld door de secundaire impedantie). Voor een 5 Ohm luidspeker is dat dan V 8000/5= 40.
Je kunt op de primare een kleine wisselspanning zetten en dan aan de secondaire kijken weke wikkeling het dichtste bij de gewenste spanning komt, dus bijv 20 volt in geeft 20/40=0,5 volt.
De trafo heeft nogal wat aftakkingen, dus er moet wel een combinatie te vinden zijn.
Henk Roovers
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door robbie 
, 14.01.2009, 18:34 (5794 dagen geleden) @ soundman2
U 80
34.030
216-29.000 Ohm 2
2,75
3,2
5
7
8
12 Ohm 50-80 mA
16 waarden tussen 108 en 5000
10 W
"Universum" trafo voor enkelvoudige als balanseindtrappen
Kijk op mijn site voor de spec's!
robbie
--
"de geur van harskernsoldeer vermengd met koffie"
Intellectuelen lossen problemen op. Genieën voorkomen ze.
Grote geesten hebben altijd hevige tegenstand ondervonden van middelmatige geesten.
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 14.01.2009, 19:54 (5794 dagen geleden) @ soundman2
Bedankt voor je reactie Henk.
Ik ga het morgenavond eens op het gemakje uitpuzzelen.
Met de door jou aangeleverde formule lijkt me dat ik wel een goede pinout moet vinden.
Het zal alleen even pielen worden aangezien er primair 4 pinnen zijn (A, B, C, D) en secundair een stuk of 6 (1 t/m 6).
Alvast bedankt!
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Huub , 14.01.2009, 18:34 (5794 dagen geleden) @ Pieter
Ik zag net ook nog een post van Huub staan, maar deze is opeens verdwenen?
Ja , de grote verdwijntruuc 
,
er stond ik snor het FF voor je op , maar mijn geheugen was weer es niet helemaal zoals ik wens,
vond dat ding wel maar is ander nummer.
Dacht dat enkele U voor 1 buis stond en de dubbele voor specifiek balans .
(U60U , U73U balans , en U72 voor enkel )
groeten succes(ook zonder mijn hulp of juist daardoor 
) Huub
![[image]](images/uploaded/20090114203323496e3e03d6b64.jpg)
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 14.01.2009, 19:50 (5794 dagen geleden) @ Huub
Alle reacties zijn welkom, dus ook die van jou!
De U72 heb ik overigens ook liggen, en ik moet zeggen dat deze de laagweergave flink ten goede komt in vergelijking met een kleinere onbekende UGT.
Als ik nou nog een 2e exemplaar kan vinden kan ik ook 2x een SE EL84 eindtrapje opbouwen
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Jan Bus , Amersfoort, 14.01.2009, 20:54 (5794 dagen geleden) @ Pieter
De Amroh U80 is een trafo met een matige kwaliteit; dus verwacht er niet te veel van. Dat komt omdat hij voor zowel enkelvoudige- als balans-trappen inzetbaar moet zijn. De betekent dat er voor comprissen in de opbouw moest worden gekozen: Een luchtspleet in de kern. Voor een enkelvoudige eindtrap is een luchtspleet in de kern noodzakelijk om magnetisatie te voorkomen; bij een balans-eindtrap is het juist bevorderlijk voor de kwaliteit om hem weg te laten. Deze trafo kan niet veel tegenkoppeling verdragen en zal zonder speciale maatregelen dan snel in genereren vervallen. Het maximale bereikbare vermogen met 2x EL84 van ca 15 Watt zal bij lange na niet gehaald worden. Daarvoor had Amroh zwaardere trafo's zoals de U70B in de catalogus. Een enkelvoudige eindtrap met Amroh U72 en EL84 zal daarom gehoormatig nauwelijks minder presteren.
Jan
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door soundman2 , Wouw, 14.01.2009, 22:25 (5794 dagen geleden) @ Jan Bus
De Amroh U80 is een trafo met een matige kwaliteit; dus verwacht er niet te veel van. Dat komt omdat hij voor zowel enkelvoudige- als balans-trappen inzetbaar moet zijn. De betekent dat er voor comprissen in de opbouw moest worden gekozen: Een luchtspleet in de kern. Voor een enkelvoudige eindtrap is een luchtspleet in de kern noodzakelijk om magnetisatie te voorkomen; bij een balans-eindtrap is het juist bevorderlijk voor de kwaliteit om hem weg te laten. Deze trafo kan niet veel tegenkoppeling verdragen en zal zonder speciale maatregelen dan snel in genereren vervallen. Het maximale bereikbare vermogen met 2x EL84 van ca 15 Watt zal bij lange na niet gehaald worden. Daarvoor had Amroh zwaardere trafo's zoals de U70B in de catalogus. Een enkelvoudige eindtrap met Amroh U72 en EL84 zal daarom gehoormatig nauwelijks minder presteren.
Jan
Voor een balansschakeling, zou je het blikpakket om en om kunnen stapelen.
Henk Roovers
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 15.01.2009, 15:16 (5793 dagen geleden) @ Pieter
Hallo Pieter
Laast een partijtje onderdelen gekocht en daar zit een U72N bij, voor 10 euries is hij van jou.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 15.01.2009, 17:08 (5793 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Daar heb ik zeker interesse in.
Alleen lees ik op de website van Rob dat het hier om een balanstrafo gaat?
Daarom hebben we er voor gekozen om de U80K te vervangen door een echte balans UGT (Uitgangstrafo) en wel de U72N
Terwijl bij Tips&Trucs onder het kopje 'Amroh Transformatoren' het volgende staat:
De U72N's zijn trafo's voor enkelvoudige EL84 eindtrappen (of vergelijkbare buizen). Gezien het formaat kan gerekend worden op zeker zo'n 4 tot 5 Watt uitgangsvermogen en een maximaal toelaatbare gelijkstroom van 50 mA.
Ik heb zelf een U72 zonder N, en deze ziet er uit als op onderstaande foto.
![[image]](http://members.home.nl/h.beugels/Net/Amrohap/Ugt/U72.jpg)
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 15.01.2009, 18:02 (5793 dagen geleden) @ Pieter
Hallo Pieter
Ik heb er nog even naar gekeken, maar de U72N is geen balansuitgang maar een echte SE, dit kun je zien aan de manier hoe de blikken gestapeld zijn.
Dit is zgn. EI kern, dus met luchtspleet.
Verschil met de U72 is volgens mij de wat ruimere aanpassings mogelijkheid.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 16.01.2009, 17:21 (5792 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Heb je even een mailtje gestuurd om het e.a. verder af te handelen.
Mvg Pieter
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
... de U72N is geen balansuitgang maar een echte SE.
Waarschijnlijk wordt hier de U73(N) bedoeld.
Een geslaagde SE-uitgang is een moeizaam compromis tussen enerzijds de elektrische eigenschappen en anderzijds de prijs. Amroh moest binnen het krappe budget blijven dat een elektronicahobbyist zich in de jaren 50 kon permitteren. De U72 is kwalitatief gezien niet zo'n succes.
Indien je een prettig klinkend versterkertje wilt bouwen doe je dit liever met moderne SE uitgangen of met willekeurig oude PP uitgangen. Een goedklinkende PP UGT voor EL84 die niet zeldzaam is: de zwarte Philips A9.900 serie, Amroh U73/U73N, Unitran 9U13.
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Jan Bus , Amersfoort, 16.01.2009, 21:55 (5792 dagen geleden) @ Jaap B
De U72 is kwalitatief gezien niet zo'n succes.
Naar de maatstaven van de 50-er en 60-er jaren, is de U72 een uitstekende trafo. Eigenlijk toen één van de beste. Er werd gewoonweg niet extra geinvesteerd in versterkers met enkelvoudige eindtrap. Wilde je wat beters dan verviel je in een balans-versterker. De drang om versterkers met enkelvoudige eindtrap te perfectioneren, dateert van de jaren 90. Ik heb kortgeleden nog eens mijn Amroh Duette versterker (met 2x EL84 en 2x U72) vergeleken met een tegenwoordig veel geroemde (?) Philips AG9016. De Duette deed het veel beter dan de AG9016. Uiteraard niet alleen qua vermogen, maar ook qua geluidskwaliteit. Terwijl er op de schakeling van de Duette best één en ander aan te merken is.
Gr. Jan.
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
De U72 is kwalitatief gezien niet zo'n succes.
Naar de maatstaven van de 50-er en 60-er jaren, is de U72 een uitstekende trafo. Eigenlijk toen één van de beste.
Naar huidige maatstaven is de U72 een beroerde uitgang met enorme productiespreiding. De latere U72N daarentegen bezit meer zelfinductie, hogere bandbreedte, geringer insertieverlies, kortom een superieure trafo t.o.v. zijn voorganger.
Er werd gewoonweg niet extra geinvesteerd in versterkers met enkelvoudige eindtrap. Wilde je wat beters dan verviel je in een balans-versterker. De drang om versterkers met enkelvoudige eindtrap te perfectioneren, dateert van de jaren 90.
In Japan is de liefde voor de triodeversterker sinds de jaren 30 blijven bloeien, de komst van meer elektroden en halfgeleiders heeft daar weinig verandering in gebracht.
De populariteit van de PP-versterker is verklaarbaar uit financieel oogpunt, zeker in een tijd waarin schaarste heerste. Veel vermogen tegen geringe kosten zeg maar.
Ik heb kortgeleden nog eens mijn Amroh Duette versterker (met 2x EL84 en 2x U72) vergeleken met een tegenwoordig veel geroemde (?) Philips AG9016. De Duette deed het veel beter dan de AG9016. Uiteraard niet alleen qua vermogen, maar ook qua geluidskwaliteit. Terwijl er op de schakeling van de Duette best één en ander aan te merken is.
Persoonlijk vind ik de AG9016 kraak nog smaak bezitten Jan. Onlangs was ik blij verrast door het resultaat van een zaterdagmiddagknutsel met twee AL4 buisjes. Helemaal geen kostbare komponenten, buisjes netjes in het werkingsgebied, AZ1 gelijkrichtertje... dit 8 wattertje speelt de sterren van de hemel.
Groeten, Jaap
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 17.01.2009, 16:34 (5791 dagen geleden) @ Jaap B
De persoonlijke voorkeur een zeer belangerijke rol speelt in wat mooi of niet mooi klinkt!
Zo zijn er al jaren zware discussies gaande over de kwaliteit van bijvoorbeeld speakers van Bose. De een vind het troep en de ander hangt er z'n huiskamer helemaal mee vol.
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
De persoonlijke voorkeur een zeer belangerijke rol speelt in wat mooi of niet mooi klinkt!
Zo zijn er al jaren zware discussies gaande over de kwaliteit van bijvoorbeeld speakers van Bose. De een vind het troep en de ander hangt er z'n huiskamer helemaal mee vol.
'Kwestie van smaak' is op zijn plaats als men -zoals je al aangeeft- de smaak laat spreken. Als ik mij schuldig mag maken aan grove generalisering wil ik dit voorbeeld over smaak nog eens aanhalen, om te onderstrepen hoe relatief dit allemaal is.
Zo zijn Engelsen van mening dat Duitse weergave agressief hoog bevat. Andersom menen Duitsers dat uit Engelse weergave hoge tonen zijn gefilterd. Waarschijnlijk hoef ik geen voorbeelden aan te dragen maar deze discussie zie ik sinds 1995 regelmatig terugkomen zonder dat de standpunten dichter bijeen komen.
Bij het ontwikkelen van een SE UGT zijn vele variabelen in te vullen. In het naoorlogse Nederland waar Amroh zijn vleugels uitsloeg werd na proefondervindelijk onderzoek en eventuele bijstellingen de productie van een UGT begonnen. Commercie dicteerde een zekere winstgevendheid waardoor concessie werd gedaan aan kwaliteit en dat juist Marketing aan de wieg stond van de 'universeel toepasbare' UGT doet mij door een huiverend vermoeden bekruipen.
Hoe anders zou het product worden als een fabrikant de ultieme poging doet om maximale kwaliteit te halen uit een klassieke triode (Japanners zijn gekend hier hun ziel en zaligheid in te leggen) door de UGT toe te spitsen op de (variabele) eigenschappen van een enkele eindbuis?. De vele variabelen worden nu gericht op prestatie. En de kosten? Och, als audiotransformatoren slechts 1% van je omzet vormt en je circa 1 miljoen werknemers huisvest dan mag de hobby van een maffe ingenieur best in de avonduren worden gebotvierd. Tamradio was zo'n Japanse gigant die de wederopbouw heeft meegemaakt. Hoe anders dan Philips' pekpaketten brengen de golden oldies van deze fabrikant uit de jaren 40 en 50 thans respectabele prijzen op: $1.000,- voor een paar identieke uitgangen? Geen bezwaar!
In Nederland werd ook kwaliteit geproduceerd, ik denk aan Stoet en Unitran maar er zijn er meer. Ook Belgie en Frankrijk herbergden kwaliteitsfabrikanten. Helaas is de bekendheid gering en het gevaar bestaat dat een lummel uiteindelijk 'opa's rommel' maar kiept. Aaaahg!!:SLP:
Indien ik een paar Bose 601/801 speakerboxen aangeboden zou krijgen dan zou ik er waarschijnlijk vriendelijk voor bedanken. Niet om een andere reden dan dat het geen bijzondere weergever is. Zou het om de kleur of de vorm gaan dan komt de smaak erbij en dan is het pas goed twisten zoals we weten
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 17.01.2009, 08:18 (5792 dagen geleden) @ Jaap B
Het gaat hier niet direct om de kwaliteit van hedendaagse trafo's.
Maar meer om wat leuks te maken met de spullen die ik hier in huis heb liggen.
Een moderne trafo aanschaffen kan ook, is een kwestie van bestellen, betalen en monteren maar dat is een stuk minder interessant.
Gisteren kwam ik het boekje 'elektronische en mechanische onderdelen' van Amroh tegen uit 1966.
Hierin staat op pagina 48 en 49 een overzichtje met diverse in- en uitgangstrafo's opgesteld.
Voor de U72 moest toenertijd f15,95 neergeteld worden, de U72N kostte f17,90.
Denk dat dat voor de meeste mensen die wat wilde gaan bouwen toch flinke bedragen waren in die tijd!
Overigens klinkt de eindtrap met een U72 op een B&O Beovox CX50 erg netjes en strak
Volgende stap gaat misschien een OTL trap worden met een 800Ohm speaker, met als basis de eindversterker van een buizen TV. Omdat ik me nog steeds verbaas over het geluid wat er uit die apparaten komt!
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
In Radio Bulletin van begin jaren 50 staan enkele schema's waar van de U80K gebruik gemaakt wordt. Bij gebruik als balanstrafo wordt altijd aan de primaire kant punt B als middenaftakking voor de hoogspanning gebruikt, punten A en D voor de anodes. Wat de secundaire kant aangaat: in ieder geval wordt punt 1 gebruikt, en de keuze van de het andere punt bepaalt de transformatieverhouding en de belasting van secundair naar primair. Met punten 1 + 2 is die het hoogst, met 1 + 6 het laagst. In een balansontwerp met 2 x EL 41 worden de punten 1 en 5 genomen voor in die tijd, neem ik aan, een ca. 5 Ohm luidspreker. De EL 84 is natuurlijk als EL 41 te schakelen door de keuze van de kathodeweerstand, maar wil je met een lagere kathodeweerstand het grootst haalbare vermogen hebben, dan zou ik de punten 1 en 6 gebruiken. Maar zonder verder al te veel gegevens te hebben is de gehoortest, wat klinkt het best, waarschijnlijk doorslaggevend.
Amroh U80/34.030 balanseindtrap
door Pieter , Zeeland, 15.01.2009, 16:57 (5793 dagen geleden) @ Alco Wiersma
Ik heb even alle reacties doorgelezen, en ik denk dat ik voor zover de huidige versterker even laat zoals hij is. Echter zal ik de U72 als UGT gebruiken omdat ik die het beste vind klinken!
Wel ga ik kijken of ik de juiste pinout van de U80 kan achterhalen, die komt dan bij een volgend bouwproject aan de beurt
Iedereen voor zover bedankt voor alle tips en informatie, weer een boel bijgeleerd over UGT's!
--
Zonder prutsen kom je nergens!