EF89 anodestroom (Techniek Radio/TV)
door Kornelis 
, Hengelo Gld, 26.08.2021, 19:41 (1191 dagen geleden)
Heren Waarom loopt in de anode er niet de stroom die ik zou verwachten (10 Ma) waardoor de spanning op punt 7 veel hoger (225V ipv 190V) is dan vermeld in het schema. Ook de spanning op het schermrooster is anders dan verwacht namelijk 45 volt ipv 155 volt.
![[image]](images/uploaded/202108261740596127d22b7a312.jpg)
Groeten Kornelis
EF89 anodestroom
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 26.08.2021, 19:48 (1191 dagen geleden) @ Kornelis
Heren Waarom loopt in de anode er niet de stroom die ik zou verwachten (10 Ma) waardoor de spanning op punt 7 veel hoger (225V ipv 190V) is dan vermeld in het schema.
Dat komt omdat de schermrooster spanning te laag is.
Ook de spanning op het schermrooster is anders dan verwacht namelijk 45 volt i.p.v. 155 volt.
Dat heeft waarschijnlijk met een lekke ontkoppel C te maken (C77) of een verlopen weerstand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 26.08.2021, 20:16 (1191 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton, R7 en C77 zijn gecontroleerd en okay er loopt 3,5 mA in de anode als de kathode en stuurrooster aan elkaar verbonden zijn. omliggende componenten zijn gecontroleerd
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door soundman2 , Wouw, 26.08.2021, 20:45 (1191 dagen geleden) @ Kornelis
Klopt de kathodeweerstand?
Staat de buis niet te oscilleren?
Geefr een nieuwe buis verbetering?
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 27.08.2021, 16:09 (1190 dagen geleden) @ soundman2
beste soundman
"Klopt de kathodeweerstand?"
de kathode weerstand is minder dan 160 ohm
"Staat de buis niet te oscilleren?"
zou die dan niet meer stroom trekken?
"Geefr een nieuwe buis verbetering?"
nee een nieuwebuis trekt ongeveer net zoveel.
toch zou er volgens de wet van ohm meer stroom moeten lopen.
gr Kornelis
EF89 anodestroom
door Leo Snoeren 
, Dongen, 26.08.2021, 21:09 (1191 dagen geleden) @ Kornelis
Heren Waarom loopt in de anode er niet de stroom die ik zou verwachten (10 Ma) waardoor de spanning op punt 7 veel hoger (225V ipv 190V) is dan vermeld in het schema. Ook de spanning op het schermrooster is anders dan verwacht namelijk 45 volt ipv 155 volt.
![[image]](images/uploaded/202108261908226127e6a6d58d5.jpg)
De weerstand van 220K is zeer waarschijnlijk flink hoger geworden. Nameten en indien de afwijking groter is dan 10% vervangen.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 27.08.2021, 16:11 (1190 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hallo leo, de weerstand is exact 220 K volgens schema.
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door gerard , Zeist, 27.08.2021, 16:24 (1190 dagen geleden) @ Kornelis
Bewerkt door gerard, 27.08.2021, 16:30
Kijk nog eens goed naar die condensator C77. Daarvan de waarde nameten van 10nF is niet genoeg! Mogelijk lekt die en dat is niet zo makkelijk te meten (behalve dat bij een lek de schermroosterspanning daalt en er bijna geen stroom meer door de buis loopt). Als het een oude papiercondensator is, zo’n zwart teerding of een ero, dan zou ik hem sowieso even vervangen.
Probeer eens de condensator aan een kant los te maken, en meet dan opnieuw. Als de schermroosterspanning hoger wordt, heb je de oorzaak gevonden. Dan wel even een goeie C monteren om weer volledig signaal te krijgen.
EF89 anodestroom
door Peter1952 , 27.08.2021, 16:36 (1190 dagen geleden) @ gerard
Je kunt ook even de buis er uit nemen en dan de schermroosterspanning meten. Je moet dan op het schermrooster nagenoeg de volle voedngsspanning meten. Is die lager dan is de ontkoppelcondensator lek.
Groeten,
Peter
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 27.08.2021, 16:49 (1190 dagen geleden) @ Peter1952
Je kunt ook even de buis er uit nemen en dan de schermroosterspanning meten. Je moet dan op het schermrooster nagenoeg de volle voedngsspanning meten. Is die lager dan is de ontkoppelcondensator lek.
Hallo Peter,
had ik ook al geprobeerd en ik meet de volle spanning.
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 27.08.2021, 16:42 (1190 dagen geleden) @ gerard
Kijk nog eens goed naar die condensator C77. Daarvan de waarde nameten van 10nF is niet genoeg! Mogelijk lekt die en dat is niet zo makkelijk te meten (behalve dat bij een lek de schermroosterspanning daalt en er bijna geen stroom meer door de buis loopt). Als het een oude papiercondensator is, zo’n zwart teerding of een ero, dan zou ik hem sowieso even vervangen.
het is een keramische condensator en hij meet 10 nF en gecontroleerd op lek (300 V)
Probeer eens de condensator aan een kant los te maken, en meet dan opnieuw. Als de schermroosterspanning hoger wordt, heb je de oorzaak gevonden. Dan wel even een goeie C monteren om weer volledig signaal te krijgen.
dank voor je meedenken.
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door gerard , Zeist, 27.08.2021, 18:16 (1190 dagen geleden) @ Kornelis
het is een keramische condensator en hij meet 10 nF en gecontroleerd op lek (300 V)
Wordt een interessant gevalletje zo!
Misschien klopt er iets niet in het schema, zoiets komt voor.
Bij de EF89 zie ik dat er bij een anodestroom van 9mA een schermstroom van 3mA loopt. Bij een schermweerstand van 220k is dat volledig onmogelijk, want dan zou daar 660V over vallen…
Een paar andere schema’s van Philips die ik zag, hebben een schermweerstand van maar 82k en dan een lage schermspanning van 40 tot 50V. Als de schermweerstand inderdaad 220k moet zijn, dan heeft de ontwerper ervoor gekozen dat de schermspanning laag is en dan ook de stroom door de buis. Nou is er op zich niet veel tegen om door een Pentode 3,5mA te laten lopen.
Dus volgende vraag: werkt je radio goed of niet? Als alles gewoon werkt moet je je misschien over die wat lagere stroom geen zorgen maken. Gaat het om een RF voortrap? Die kan best wat anders ingesteld zijn.
Welke radio is het?
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 27.08.2021, 19:14 (1190 dagen geleden) @ gerard
Hallo Gerard,
Het is inderdaad een HF voorversterker in een Philips B7X63a.
als ik de waarden van de componenten net name R13 zie dan zou daar bij 10 mA 27 volt over heen moeten staan. de gemeten stroom is echter 3 mA en dan meet ik 230 V op de anode.
de radio is ongevoelig op de Middengolf eerste wat ik gedaan heb is na het vervangen van C's en R's de spanningen gemeten deze komen met uitzondering van de HF voorversterker overeen met het schema. ik heb ook het schema van de Aristona tegenhanger gezien en die is op dit punt hetzelfde. ik kon/ kan niet verklaren waarom er maar 3 mA loopt en heb al van alles uit gesloten, de EF89 meten goed op de Cartomatic en het zelfde als de twee nieuwe exemplaren in mijn bezit.
de schermrooster weerstand veranderen geeft wel een grotere anode stroom en een hogere scherm roosterspanning, die gegevens komen dus dichter bij de waarden vermeld op het schema als ik 86k toepas kom ik in de buurt van 10 mA en ongeveer 110 volt op het schermrooster.
wat kan ik over het hoofd zien of hebben we inderdaad met een fout in het schema te maken als dat zo is staan er dus meerdere fouten in het schema.
Groeten Kornelis
EF89 anodestroom
door soundman2 , Wouw, 27.08.2021, 19:31 (1190 dagen geleden) @ Kornelis
De radio heeft ooit de vereiste gevoeligheid gehaald en de onderdelen zijn in orde. Neemt niet weg dat er in het schema fouten of andere waardes voorkomen. Dat kan ook ten gevolge van een latere wijziging zijn. Misschien moet je eens het HF signaal per stap meten.
Als er een afgestemde kring niet goed staat, of defect is, wordt het toestel ook ongevoelig.
EF89 anodestroom
door Alco Bouwense , Vlissingen, 27.08.2021, 23:00 (1190 dagen geleden) @ soundman2
Kijk, bij een schermroosterweerstand van 86 k is er een schermroosterspanning van 110 v.
Dat klopt aardig met de insteldata van deze buis uit een buizenboek.
Volgens de insteldata loopt er een Ia van 9 mA bij een schermroosterspanning van 100v en een Ua van 250v en een Ug1 van -2 v.
Bovendien zal een lagere Ua (190v op het schema ipv 250v) niet zoveel invloed hebben op de anodestroom. Een lagere spanning op g2 daarintegen wel!.
Het zou ook nog kunnen, dat deze buis bewust zuinig is ingesteld m.b.t. mogelijk oscilleren of voorkomen van kruismodulatie. Maar dan klopt in ieder geval de spanning op g2 niet (of de schermroosterweerstand klopt niet,
Toch een zoekplaatje ...
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 28.08.2021, 10:56 (1189 dagen geleden) @ soundman2
De radio heeft ooit de vereiste gevoeligheid gehaald en de onderdelen zijn in orde. Neemt niet weg dat er in het schema fouten of andere waardes voorkomen. Dat kan ook ten gevolge van een latere wijziging zijn. Misschien moet je eens het HF signaal per stap meten.
Als er een afgestemde kring niet goed staat, of defect is, wordt het toestel ook ongevoelig.
Te beginnen bij de antenne ingang ? en hoeveel moet er dan in en wat zou dan het resultaat moeten zijn en waar gemeten?
BVD Kornelis
EF89 anodestroom
door soundman2 , Wouw, 29.08.2021, 21:41 (1188 dagen geleden) @ Kornelis
De grootte van het MG signaal, zo klein dat je de boel niet overstuut. Je kunt dan testen of de eerste afstemkringen ook werkelijk afstemmen en voorts kun je ook het ingangssignaal van de buis vergelijken met dat op de uitgang, om te zien of er werkelijk versterking is. Om dat vast te stellen heb je geen absolute waardes nodig
EF89 anodestroom
door Henk Waardenburg , Doesburg, 28.08.2021, 10:46 (1189 dagen geleden) @ Kornelis
Hallo Kornelis,
Ik heb hier een werkende B7x63a staan.
Zal ik de spanningen ronde de HF buis even meten?
Of is het niet meer nodig?
Groeten,
Henk
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 28.08.2021, 10:53 (1189 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Henk een goed idee bij mij kloppen vrijwel alle andere spanningen vrij nauwkeurig.
ben benieuwd
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door Jan Bus , Amersfoort, 28.08.2021, 11:43 (1189 dagen geleden) @ Kornelis
Bij de aangegeven spanningen in het schema is het altijd maar de vraag onder welke omstandigheden Philips heeft gemeten: bv. met of zonder signaal? En zo ja met welke ingangsspanning? Hoe meet je zelf? Ook zonder signaal kun je afwijkende spanningen krijgen: Dit toestel heeft een grote versterking. Ten gevolge van ruis en/of storingssignaal kan er toch nog enige AVR-spanning aan het stuurrooster van de EF89 toegevoerd worden(AM) wat de zaak scheef kan trekken. Ik zou eens gaan meten met naar aarde kortgesloten stuurrooster (pen 2). Is er ook verschil in meting tussen AM en FM?
Groet, Jan
EF89 anodestroom
door Henk Waardenburg , Doesburg, 28.08.2021, 14:02 (1189 dagen geleden) @ Kornelis
Kornelis,
De spanningen op B12 zijn als volgt:
Spanningscaroussel op 220V, netspanning 237V
!. met pin 2(=G1) naar aarde: pin3 (kathode); 1V /pin7; 268V /pin8; 52V en +; 277V
2. zonder signaal: pin2; -0,44V /pin3; 1V /pin7; 265V /pin8; 57V en +; 273V
3. met sterk lokaal sign.: pin2; -2,4V /pin3; 0,8V /pin7; 274V /pin8; 110V en +; 280V
De schermroosterweerstand is daadwerkelijk 220Kohm.
Het toestel is met de ferrietantenne behoorlijk gevoelig en vooral heel selectief.
Op MG komen hier in de Achterhoek o.a. Caroline en Rabat binnen.
Op 1008kHz is het hier een bende van 3 zenders tegelijk die het toestel, met verdraaien van de ferrietantenne aardig uit elkaar kan halen.
Op LG komen komt behalve de BBC en RTL ook Ierland1 (252kHz)goed verstaanbaar binnen.
Laat je bij het beoordelen van de ontvangst niet leiden door het "oog", dit werkt bij deze toestellen eigenlijk alleen op de FM een beetje behoorlijk.
Op de AM banden beweegt het alleen bij een heel sterk signaal.
Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
Groeten uit de Mosterdstad,
Henk
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 29.08.2021, 13:52 (1188 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Hallo Henk dank voor je meet resultaten. Ik vindt het toch vreemd dat het oog niet werkt er komt dus weinig negatieve spanning van de diode. weet niet of ik dat moet zoeken in de voorversterker. als ik nog wat ontdek laat ik dat weten
Gr Kornelis
EF89 anodestroom
door Leo Snoeren , Dongen, 28.08.2021, 11:58 (1189 dagen geleden) @ Leo Snoeren
De weerstand van 220K is zeer waarschijnlijk flink hoger geworden. Nameten en indien de afwijking groter is dan 10% vervangen.
Alleen vind ik eigenlijk nergens een schermrooster weerstand van deze waarde, de meeste die ik vind zijn 82K. Een enkele keer 120K.
Welke waarde is de weerstand eigenlijk volgens de kleurcode? Mogelijk staat er een fout in het schema....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
EF89 anodestroom
door Leo Snoeren , Dongen, 28.08.2021, 14:24 (1189 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik neem aan dat je ook een andere buis geprobeerd hebt? ze gaan bijna nooit stuk, maar het kan wel natuurlijk....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
EF89 anodestroom
door Kornelis , Hengelo Gld, 29.08.2021, 13:48 (1188 dagen geleden) @ Leo Snoeren
De weerstand van 220K is zeer waarschijnlijk flink hoger geworden. Nameten en indien de afwijking groter is dan 10% vervangen.
Alleen vind ik eigenlijk nergens een schermrooster weerstand van deze waarde, de meeste die ik vind zijn 82K. Een enkele keer 120K.Welke waarde is de weerstand eigenlijk volgens de kleurcode? Mogelijk staat er een fout in het schema....
Hallo Leo, de kleurcodering en de gemeten waardes van de componenten rondom de buis komen/kwamen overeen met de waarden op het schema de gemeten spanningen helemaal niet.
Henk Waardenburg meet hetzelfde als ik gemeten heb het lijkt er dus erg op dat de spanningsgegeven op het schema niet kloppen. ken jij misschien radio's waar in ook een HF voorversterker is in gebouwd dit om schema's te vergelijken.
Ik heb 2 nieuwe en verschillende gebruikte EF89 geprobeerd met slechts een marginaal verschil.
heb jij ook een idee wat de bedoeling is van de weerstand schakeling R78/R79 en R80?
BVD Kornelis
EF89 anodestroom
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 29.08.2021, 16:03 (1188 dagen geleden) @ Kornelis
Bewerkt door Ouwe Schipper, 29.08.2021, 16:22
Ja Kornelis
Die schakeling is bedoeld voor "uitgestelde AVR"
Op de AVR leiding komt dan een heel klein positief spanninkje
Daarmee wordt bereikt dat de AVR nog even niet werkt bij erg
zwakke zenders
Mogelijk dat het afstem oog daar last van heeft, in dat AVR
circuit zitten nogal wat erg hoge weerstanden. Als er eentje
verlopen is, of de condensator C52 bij het rooster van 't oog is
lek....
Nico
edit:
zelfs een vervuilde buishouder van het oog kan slecht isoleren
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg