Projectje (Techniek Radio/TV)
door tony, 16.01.2009, 16:50 (5789 dagen geleden)
Hallo
na het opknappen (met veel hulp van dit forum) van mijn eerste projectje een philips fx-551a ben ik zeer te spreken over de kwaliteit van het geluid een lekker warm buizengeluid. Nu ben maak ik zelf veel muziek op een computer met diverse randapparatuur. Toch lijkt het mij heel gaaf dezelfde warmte te creeren. Ik zit te denken aan een kast te maken waar een in en uitgang op zit waar ik mijn geluid door heen kan halen om zo het warme geluid te krijgen. Het lijkt mij wel leuk om als 2e projectje een oude radio te verbouwen tot dit idee. Mijn vraag aan jullie. Is dit te doen als beginner, zo ja welke radio zou ik hier het beste voor kunnen gebruiken.
Alvast bedankt weer!:-P
Projectje
door soundman2 , Wouw, 16.01.2009, 17:32 (5789 dagen geleden) @ tony
Hallo
na het opknappen (met veel hulp van dit forum) van mijn eerste projectje een philips fx-551a ben ik zeer te spreken over de kwaliteit van het geluid een lekker warm buizengeluid. Nu ben maak ik zelf veel muziek op een computer met diverse randapparatuur. Toch lijkt het mij heel gaaf dezelfde warmte te creeren. Ik zit te denken aan een kast te maken waar een in en uitgang op zit waar ik mijn geluid door heen kan halen om zo het warme geluid te krijgen. Het lijkt mij wel leuk om als 2e projectje een oude radio te verbouwen tot dit idee. Mijn vraag aan jullie. Is dit te doen als beginner, zo ja welke radio zou ik hier het beste voor kunnen gebruiken.
Alvast bedankt weer!:-P
Volgens mij kun je dan beter op zoek gaan naar een losse versterker. Die hebben al gauw een balans eindtrap en leveren een wat groter vermogen, hetgeen voor de basweergave dan weer goed is. De "schrijfmachine"modellen van Philips doen het erg Goed en worden vaak aangeboden. Ook Geloso is een leuke versterker voor dergelijke projecten. Wat zeldzamer zijn de HiFi buizenversterkers, maar wel te vinden.
Henk Roovers
Projectje
door tony, 16.01.2009, 18:27 (5789 dagen geleden) @ soundman2
het hoeft niet echt een versterker te zijn ik wil eigen het geluid er alleen maar door heen laten lopen. Bovendien is het echt de bedoeling dat het een goedkoop DIY projectje word
Projectje
door soundman2 , Wouw, 17.01.2009, 11:30 (5788 dagen geleden) @ tony
het hoeft niet echt een versterker te zijn ik wil eigen het geluid er alleen maar door heen laten lopen. Bovendien is het echt de bedoeling dat het een goedkoop DIY projectje word
Ik zal het waarschijnlijk niet goed begrijpen, maar dan neem je een klein kastje met aan weerszijden een chassisdeel en daartussen een stukje draad, maar of het dan echt beter wordt?
Henk Roovers
Projectje
door Peter Lameijn, 16.01.2009, 17:44 (5789 dagen geleden) @ tony
na het opknappen (met veel hulp van dit forum) van mijn eerste projectje een philips fx-551a ben ik zeer te spreken over de kwaliteit van het geluid een lekker warm buizengeluid. Nu ben maak ik zelf veel muziek op een computer met diverse randapparatuur. Toch lijkt het mij heel gaaf dezelfde warmte te creeren.
Het AOpen AX4B-533 Tube motherboard...
Projectje
door tony, 16.01.2009, 18:26 (5789 dagen geleden) @ Peter Lameijn
cool!
Projectje
door verdicom , Maarssen, 16.01.2009, 18:38 (5789 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Dit is het motherboard van een pc met ingebouwde spamversterker. Met de schakelaars kun je instellen: minder of meer. Wel oppassen. Als de koppel-C doorslaat ontvang je helemaal geen spam meer.
Han
Projectje
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.01.2009, 17:46 (5789 dagen geleden) @ tony
Het "warme" buizengeluid zit 'm deels in de versterker, maar voor een deel ook in de luidspreker.
Vrijwel elk radio toestel uit de jaren '50 heeft al een ingang en een uitgang ingebouwd. Ingang = Grammofoon of PU, uitgang = Luidspreker.
Je moet voor dit project wel een radio uitzoeken met een nettrafo, anders wordt het aankoppelen van de computerapparatuur wat lastig. Een goedwerkende toonregeling, of een Duits toestel met "Klangregister" is wellicht voor dit doel aan te bevelen. Een wat groter Grundig radiotoestel b.v., er zijn heel veel verschillende types.
Kies een toestel met een enkele eindbuis, deze toestellen geven een karakteristiek "buizengeluid". De toestellen met balanseindtrap bieden weliswaar een betere geluidskwaliteit, maar missen de karakteristieke vervorming waar je naar op zoek bent.
Projectje
door Jaap B, 16.01.2009, 18:08 (5789 dagen geleden) @ John Hupse †
Het "warme" buizengeluid zit 'm deels in de versterker, maar voor een deel ook in de luidspreker.
Vrijwel elk radio toestel uit de jaren '50 heeft al een ingang en een uitgang ingebouwd. Ingang = Grammofoon of PU, uitgang = Luidspreker.
Je moet voor dit project wel een radio uitzoeken met een nettrafo, anders wordt het aankoppelen van de computerapparatuur wat lastig. Een goedwerkende toonregeling, of een Duits toestel met "Klangregister" is wellicht voor dit doel aan te bevelen. Een wat groter Grundig radiotoestel b.v., er zijn heel veel verschillende types.
Kies een toestel met een enkele eindbuis, deze toestellen geven een karakteristiek "buizengeluid". De toestellen met balanseindtrap bieden weliswaar een betere geluidskwaliteit, maar missen de karakteristieke vervorming waar je naar op zoek bent.
Plaats een dynamische microfoon op standaardje voor de luidspreker op zo'n 10-15cm afstand. Door de microfoon haal je het vervormde signaal opnieuw je PC in waarna je het weer digitaal kunt bewerken.
Projectje
door tony, 16.01.2009, 18:10 (5789 dagen geleden) @ John Hupse †
bedankt voor je reactie.
Het geluid wil ik vanuit de send en return van mijn mixer door deze kast laten lopen. dus een line in en out is mogelijk alleen geloof ik dat een pu een riaa versterker heeft of iets dergelijks. ook kan de radio niet te groot zijn aangezien hij in een 19"rack zou moeten komen. ik zit voor een behuizing aan dit te denken.
177X483X300M
het zou heel gaaf zijn idd als ik de klankregling zou hebben en nog mooier zou zijn als ik er een vu meter op zou kunnen zetten
Projectje
door Rene Daemen, 16.01.2009, 18:38 (5789 dagen geleden) @ tony
Hallo Tony
je kan ook op de bandrecorder ingang
aansluiten dit hebben de wat latere toestellen
PU heeft overigens een ingang voor kristal elementen
zoals bij je FX551 meubel
Groet Rene Daemen
Projectje
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.01.2009, 18:59 (5789 dagen geleden) @ tony
alleen geloof ik dat een pu een riaa versterker heeft of iets dergelijks.
De radiotoestellen waar we hier over praten hebben geen PU ingang met RIAA correctie, dus daar zal je geen last van hebben. Ingang is maximaal 1 volt, uitgang maximaal 3 volt, dit is in te stellen met de volumeknop.
Projectje
door tony, 16.01.2009, 19:23 (5789 dagen geleden) @ John Hupse †
dus als ik je goed zou begijpen kan ik het binnenwerk uit de radio nemen de in en de kast plaatsen. de in en uitgang laten verlopen naar moderne stekkers aan de achterkant van de kast en de knoppen van de voorkant door de frontplaat laten komen.
Projectje
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.01.2009, 19:46 (5789 dagen geleden) @ tony
dus als ik je goed zou begijpen kan ik het binnenwerk uit de radio nemen de in en de kast plaatsen. de in en uitgang laten verlopen naar moderne stekkers aan de achterkant van de kast en de knoppen van de voorkant door de frontplaat laten komen.
Tony,
Mits er voldoende ruimte in de kast is om het radiochassis te herbergen kan dat. Een groot toestel met uitgebreide klankregeling past niet in de kast die je laat zien, maar een middenklasser uit 1950 wel. Bijvoorbeeld de chassis van de Aetherkruiser AK1502 of van de Erres KY506 passen in een 19-inch kast met een hoogte van 17 cm of meer.
Je moet verder letten op de koelingsmogelijkheden van de kast, zo'n toestel produceert warmte (ongeveer 45 Watt) die via de achterkant moet kunnen worden afgevoerd. Let ook op de plaats van de knoppen, bij sommige modellen steken deze aan de zijkant uit de kast i.p.v. aan de voorkant.
Projectje
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 16.01.2009, 19:52 (5789 dagen geleden) @ tony
Misschien kun je hier http://www.tube-tech.com/ wat ideeën opdoen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Projectje
door tony, 16.01.2009, 20:20 (5789 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door tony, 16.01.2009, 20:30
http://www.tube-tech.com/ssa-2b-stereo-summing-amplifier-26.html
dit moet een lijkt een beetje op wat ik in gedachten heb alleen vrees ik dat ik een veel grote kast moet hebben
in dit kastje zit 2x ecc82 2x ecc83 en 4x ecc88
Projectje
door Matthias Meijer , Dordrecht, 16.01.2009, 20:58 (5789 dagen geleden) @ tony
Nou is dit ding juist ontworpen om de vervorming zo laag mogelijk te houden. Frequentiekarakterestiek recht van 5Hz - 100kHz en minder dan 0.05% vervorming zal als het goed is je geluid niet/nauwelijks hoorbaar veranderen. Ook al zitten er buizen in.
HET karakterestieke buizengeluid bestaat niet, evenmin als HET transistorgeluid. Verschillende versterkers klinken verschillend omdat ze door verschillende mensen met ieder hun eigen smaak gemaakt zijn, al dan niet op een manier die door toepassing van bepaalde technieken zaken als vervorming tegen gaan. Om nog maar even te zwijgen over hoe diverse luidsprekers op versterkers klinken. Kan onderling ook een zeer groot verschil tussen zitten.
Om er dus achter te komen hoe jouw meubel het geluid beinvloedt, zou je kunnen beginnen met het afspelen van een sweep over het gehele hoorbare frequentiebereik, en dan de intensiteit uit de luidspreker te meten, en op die manier een digitaal filter in je pc te maken zodat je dat op je muziek kunt toepassen bij afspelen op een moderne installatie, eventueel aangepast aan de specifieke installatie.
Groeten,
Matthias
Projectje
door tony, 16.01.2009, 21:11 (5789 dagen geleden) @ Matthias Meijer
matthias
bedankt voor je reactie. ik begrijp uiteraard dat er veel verschil in versterkers en speakers zit.
Maar als ik je dus goed begrijp zou het bijna geen verschil uitmaken om een signaal uit een moderne mixer door buizen te halen?
Projectje
door Matthias Meijer , Dordrecht, 16.01.2009, 21:17 (5789 dagen geleden) @ tony
Hallo Tony,
Ligt er helemaal aan hoe dat buizentrapje dan ontworpen is.
Zoals John ook al vermeldde in een eerdere reactie hebben bepaalde versterkerschakelingen van nature de neiging om een bepaald type vervorming te laten overheersen. Aan de ontwerper is het dan de taak daar iets aan te doen (of niet).
Ik heb op mijn site (en dan op de documentatie pagina) diverse boekjes staan over het zelf bouwen van versterkers. Misschien dat daar nog nuttige tips in staan. En vergeet ook niet het boek 'van het electron tot de super'. Moet je eigenlijk mee beginnen
Groeten,
Matthias
Projectje
door MarcelvdG , 17.01.2009, 10:20 (5788 dagen geleden) @ tony
Er zijn twee dingen die verantwoordelijk gehouden worden voor het "warme buizengeluid": de vervorming van een enkelzijdige buizenuitgangstrap zonder tegenkoppeling en de niet geheel vlakke frequentiekarakteristiek.
Voor dat eerste volstaat het om een eenvoudig buizenversterkertrapje te gebruiken en deze flink uit te sturen. Je kunt inderdaad ook een radio nemen en via de platenspeleringang erin en via de luidsprekeruitgang eruit gaan (een kristalpickupingang is inderdaad te gebruiken als lijningang).
Het tweede is lastiger omdat de luidspreker, de kast en de interactie van de uitgangstrap met de luidspreker daar een belangrijke rol in spelen. Je zou inderdaad een microfoon voor de luidspreker kunnen hangen, of kunnen proberen de karakteristiek op te meten en na te bootsen met een filter (dat eventueel ook een digitaal filter van een audioprogramma op een computer kan zijn). Dat nameten is nog knap lastig als je het met sinussen in een gewone kamer doet, je meet dan allerlei pieken en dalen die door de kamerakoestiek veroorzaakt worden en niets met de radio te maken hebben.
Als je de luidsprekeruitgang op je mengpaneel aansluit en ondertussen de interne luidspreker aangesloten laat, wordt het geluid waarschijnlijk wat al te warm. Je krijgt dan wel de bult in het laag die ontstaat door de resonantie van de luidspreker, maar niet de afval in het laag die ontstaat door de zogenaamde akoestische kortsluiting. (Met een kast die van achteren gaten heeft, werkt onder een bepaalde frequentie het geluid van de achterkant van de luidspreker het geluid van de voorkant tegen.) Waarschijnlijk kun je dat wel weer corrigeren door het laag op je mengpaneel wat terug te draaien.