Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hi radiovrinden,

Ik zit met een curieus probleem waar ik niet helemaal uitkomt. Het gaat om een B4X82a. Enorm leuk ding, dat vrij aardig speelt op FM (wel wat vervorming en soms flankdetectie nodig, misschien ook deels door compressie van de zenders zelf), maar waarvan MG / LG zo nu en dan random wegvalt.

Vooraf heb ik het volgende vervangen:

Nieuwe EM84 (oude uitgeblust)
Composiet R 470K op EM84 (bekende, hoogomig geworden)
Nieuwe koppel C eindbuis (C44, was lek met megger, enkele K ohms)
Nieuwe ontkoppel C (C48, oude viel nog mee, +10M ohm weerstand @ 500V)
Detectorelco (3.3 uF, oude mat nog verassend goed qua ESR en capaciteit).

Alles uitgebreid gereinigd. Wanneer MG/ LG wegvalt werkt de oscillator nog wel (getest met radio ernaast op 0.45 mHz hoger afgestemd). Wat opvalt is dat als ik meet rondom spoel S14 / S15 wanneer de boel uitgevallen is, de midden en korte golf soms weer terugkomen. Het lijkt echter niet een los contact (door bewegen verandert niets). Ook denk ik dat daarmee de schakelaars uitgesloten zijn (schakelen doet weinig met het probleem, zowel verdwijnen als optreden).

Gemeten spanningen (@220v met variac):

C1 = 250V (moet 246V zijn)
C2 = 225V (moet 221V zijn)

EL84
Pen 9 = 222V (moet 218V zijn)

EABC80
Pen 9 = 77V (moet 75V zijn)

EF85
Pen 7 = 208V (moet 200V zijn)

ECH81
Pen 8 = 124V (moet 140V zijn)
Pen 6 = 221V (moet 217V zijn)
Pen 1 = 70V (moet 65V zijn, gemeten op MG)

Het gekke is dat de composietweerstanden nog binnen toleranties meten. Qua spanningen zie ik ook niet echt iets buiten de toleranties. Makkelijkst is mogelijk alle C's vervangen, maar ik wil begrijpen waar het nu misgaat. De boel afregelen lijkt me ook niet logisch gezien, als MG/LG terugkomt het ding fantastisch speelt (best zuiver). Ik heb wel het idee dat de radio best veel op FM heeft gespeeld (mogelijk uitgebluste ECH81?). Ik heb jammer genoeg geen reservebuizen, maar kan die wel aanschaffen.

Wie heeft een tip om dit raadsel verder te ontrafelen?

Service Doc:
Service Doc

Reageer op dit bericht

1480 keer gelezen

Ik zou toch eens een andere ECH 81 proberen. Durven soms dit soort fouten geven

Reageer op dit bericht

1299 keer gelezen

Thanks Erwin, ik ga meteen een bestelling plaatsen voor een nieuwe ECH81!

Reageer op dit bericht

1282 keer gelezen

Het omschakel-contactveertje voor FM / AM, dat bediend wordt door een snaartje of touwtje wil ook nog wel eens vervuild of verbogen zijn, wat ook zo'n resultaat tot gevolg heeft. Ik weet niet uit mijn hoofd, of dat in dit toestel ook zit, maar als deze schakelaar in het toetsenschakelblok zit, moet je die ook zeker controleren op vuil en oxidatie.

Reageer op dit bericht

1257 keer gelezen

Goede tip! Ik heb zoiets eerder gehad met een BX454a. Had er daarom nog even naar gekeken, maar zowel het touwtje als contact zijn in goede staat (0.31 ohm overgangsweerstand). Eigenlijk letterlijk een houtje-touwtje constructie ;-) !

Reageer op dit bericht

1248 keer gelezen

Dat contact (SK6) sluit de secundaire van de tweede F.M.-M.F. trafo (S13/C20) kort bij A.M.-ontvangst. Als deze niet goed dicht zou gaan mag dat in feite op A.M. niets uitmaken. Waarschijnlijk doet men dit om absorbtie op de K.G. door deze kring te voorkomen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1249 keer gelezen

Hi Peter,

Dank voor je reactie, weer wat geleerd! Bij de 454a staat me nog bij dat dit contact zorgde dat ik op FM geen ontvangst had. Op de AM ontvangst had het geen effect als ik het me nog goed herrinner.

Groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1251 keer gelezen

Wat een goede manier is om dit te benaderen is de signaalweg in het schema een kleur te geven.
Je kunt dan gestructureerd iedere stap onderzoeken.
Omdat de FM wel speelt kun je de gezamenlijke delen alvast wegstrepen ( nou ja, goed controleren, het is immers ook allemaal erg oud ).

Een signaalvolger of oscilloscoop is dan ook een handig instrument.

Een uitgebluste buis veroorzaakt dit niet, wel een losse verbinding/defect component ergens ( zelfs in een buis ).
Die verbindingen kunnen al in het hf deel zitten ( antennespoel met een onderbreking ).
Daar hoor je vaak verschil door op de diverse punten even een wat langere draad tegen aan te houden.
En natuurlijk alle schakelcontacten die in de signaalweg zitten, ook in het omschakeldeel voor de banden,

Maar ook componenten kunnen dit veroorzaken, als de avr te hoog wordt ( negatief ) worden alle buizen afgeknepen. Dat zit rond C30, C32 en C33 en de bijbehorende weerstanden.
Dat zou je wel moeten kunnen zien op de EM84 die immers de AVR spanning weergeeft.

Wat ook handig kan zijn is vriesspray gebruiken. Als de radio normaal speelt, stukje voor stukje afkoelen en even wachten ( paar sec ). Een slechte soldering valt dan snel door de mand.

Reageer op dit bericht

1109 keer gelezen

Super bedankt voor de tips Hans! Ik ga binnenkort eens kijken of ik meer tot de kern kan komen met de scoop. Wanneer het probleem optreedt gaat de EM84 vrijwel weer volledig open. Eigenlijk alsof je niets ontvangt. Heel in de verte is dan nog 1 sterk station op MG zacht hoorbaar. Ik heb ook wat gespeeld met warmte / koude, maar krijg daarmee het probleem niet gereproduceerd. Het gekke is dat het bij opwarmen niet minder of juist meer wordt. Het lijkt compleet random, met misschien 1 opvallend dingetje. Soms, wanneer ik een apparaat in dezelfde kamer aanzet, bijvoorbeeld de soldeerbout, maakt dit soms dat de ontvangst ineens wegvalt. Alsof de kring op de één of andere manier veel ongevoeliger wordt. Als ik de bout dan weer uitzet blijft de radio ongevoelig. Lijkt dus niet dat de bout zelf straalt. Ik las iets over dat het triode deel van de ECH81 slecht kan worden als de radio veel op FM heeft gespeeld. Maar het gekke is dat de oscillator wel gewoon blijft werken.

Reageer op dit bericht

1098 keer gelezen

Iets soortgelijks heb ik ooit meegemaakt. Bleek dat een buis in de middenfrequent stond te oscilleren vanwege een defecte ontkoppelcondensator (zo'n keramisch buisje). Met een oppikspoeltje en een scoop is dit gemakkelijk te vinden.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

1108 keer gelezen

Hoi Leo,

Slim, helemaal niet aan gedacht om een koppellusje te maken! Ik ben eens gaan meten. Jammer genoeg heb ik geen oscillatie kunnen vinden op de MF frequentie rond iedere buis bij uitval. Met het koppellusje rond de ECH81 valt wel te zien dat de oscillator netjes blijft werken. Met een signaalgenerator AM-gemoduleerd op 0.8MHz pak ik een signaal van op rond 1.25720 MHz, middenfrequent lijkt dus wel iets verlopen (zou eigenlijk 0.452 MhZ moeten zijn). [image]

Het enige wat ik inzichtelijk gekregen heb is dat als de fout optreedt de amplitude van de oscillator licht afneemt. Het MF-signaal wat ik bij de EF85 oppak valt dan compleet weg(wisselt bij goede ontvangst een beetje tussen de 0.458 en 0.460 MHz).

[image]

Nu weet ik niet zeker of dit logisch is, omdat het signaal wegvalt, of dat dit misschien een aanwijzing kan zijn. Is er nog iets wat ik kan checken Leo?

Groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1046 keer gelezen

Denk dat een van de MF-Filters een sluiting heeft, zou ook nog kunnen.

Heb iets dergelijks aan de hand gehad B5X84A , Bekijk de foto's.
Een spoortje ontstaan naar Massa. Dat knettert er op los.
MF-Filter S26-S27 hier de fout toen.
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

Hoe lang ben je bezig geweest voor je deze fout gevonden had? Zou het alleen stof geweest zijn, dat deze sluiting veroorzaakt heeft, of heb je ook nog een verkoold insect gevonden dat de oorzaak was?

Reageer op dit bericht

1075 keer gelezen

Door meten zie je dat de HV staat te spetteren
Scoop er op zetten
Dan ook beredeneren en uitsluiten

Basis weet je dat toestel werkt
Immers minuten lang is het goed
Dan weet je al dat je moet zoeken in dit soort fouten
Koude solderingen. Weerstanden waar de kappen van los zitten
Verkoling van buishouders etc .

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1056 keer gelezen

Slim gevonden Maurice, das toch best een pittig probleem om zo te vinden lijkt me! Ik heb aandachtig gekeken, maar ik zie geen kortsluiting. Wat wel gek is, nu je het zegt, als de radio het doet, heb ik nog weleens dat de radio wat spettert. Alsof er inderdaad doorslag is. Zou ik nog iets anders kunnen checken?

Reageer op dit bericht

1042 keer gelezen

Je zag het ook niet.
Je ziet op foto chassis dat echt gepetterd heeft op de kopse kant van chassis snede.

Als je de scoop bv op zo iets zet zie je dat uiteraard HV in stort

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1040 keer gelezen

Hi Maurice,

Ik heb net even gekeken of ik HV fluctuaties zie met de scoop, maar ik zie weinig variatie bij het wegvallen en terugkomen. Het knetteren treedt gek genoeg heel af en toe op, enkel op LG en alleen als ik wel ontvangst heb. Kan ook best een stoorbron lokaal zijn hoor.

Groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Als de schermroosterontkoppel C van B2,is C25,onderbreekt krijg je ook dit effect.
Zet eens een C van deze waarde parallel en controleer de schermroosterspanning.
Staat niet in het schema vermeld maar moet tussen 50 en 100V zijn.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

1060 keer gelezen

Hi Andries,

Dank! De schermroosterspanning is 91V (op MG). Wanneer ik een nieuwe C parallel zet van 3.3 nF (had even geen 3 nF liggen) verandert weinig aan de spanning. C25 lijkt een betrouwbare C (styroflex) en meet nog goed op capaciteit. Vraag me af of deze ooit vervangen is en hier ooit een teer C gezeten heeft. Lijkt echter zo op het oog origineel.

Groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1055 keer gelezen

Als de fout er in komt na het inschakelen van een elektrisch app,zoals je meld
een soldeerbout,kan ook B1 of B2 klopgevoelig zijn.
Weet niet of je een buizenklopper bezit,anders wel te maken.
Een schroevendraaier met hanvat van plm.1,5 cm omwikkelen met een elastiekje
Hiermee kun je door tikken tegen deze buizen soms de fout in of uitschakelen.
Het proberen waard.
grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

1051 keer gelezen

Dank voor de tip Andries! Ik ben voorzichtig wat gaan kloppen, maar ik krijg de fout niet gereproduceerd. Het lijkt geen mechanisch probleem tot nu toe. In die zin is het best een pittig probleem. De radio speelt nu bijvoorbeeld alweer enkele uren prima, maar soms kan het probleem ineens terugkomen. Het doet mij ergens ook denken aan een slecht contact, maar ik krijg het maar niet gevonden. Kan me voorstellen dat de teer C's na verloop misschien wat beter worden. Zou het kunnen zijn dat slechte buisjes misschien na een tijdje spelen toch weer iets verbeteren qua emissie? Ik probeer via MP tussendoor aan wat reservebuisjes te komen.

Misschien leuk als achtergrond, optisch is de radio al weer een stuk mooier geworden (vernis geschuurd, gebeitst en afgelakt met enkele lagen jachtlak). Voor een eerste keer best tevreden met het resultaat :-) .

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1024 keer gelezen

Dag Michael.Proficiat met het resultaat van je radio.Heel mooi geworden.
Voor de storing zou ik toch eens de eabc80 verwisselen.Succes ermee.
Groeten,
Sietze.

Reageer op dit bericht

1003 keer gelezen

Dank Sietze! Zou best eens kunnen dat de buisjes al flink wat 'sap' hebben verloren. Ze hebben denk ik al veel branduren gehad, en het lijkt nog te gaan om de originele set. Daarvan heeft de EL84 mogelijk het meest geleden; die laat behoorlijk wat bruine, interne aanslag zien. Toch zit er nog best wat volume in, dus waarschijnlijk nog steeds goed genoeg voor dit radiootje. Ik ga proberen een setje goede reservebuizen te kopen. Heb inmiddels in elk geval al wel twee NOS ECH81's kunnen bestellen bij Bahco. Best grappig, de radio speelt vanaf vanmorgen nog steeds prima op MG. Lijkt erop dat de buisjes nog niet vervangen willen worden... maar dan moeten ze wel blijven presteren ;-) !

Fijne avond en groet,
Michael

Reageer op dit bericht

1014 keer gelezen

Dan is C25 wel de schuldige betreffende de klacht die je hebt(had).
Heb je de nieuwe C laten zitten of de oude?
Dan kan de fout,onderbreken,ook tijdelijk weer hersteld zijn,door het solderen.
Deze C25 heeft alleen invloed op de gelijkspanning als ie sluiting vertoont.
Bij onderbreking,waar ik op doelde,heeft dit geen invloed op de gelij-maar
op de HF wisselspanning welke op het stuurrooster staat,waardoor de
versterking afneemt,wat hier dus ook gebeurde. :-)
Je hebt er weer een keurig toestel van gemaakt.Wens je veel luisterplezier.

vr grt .__. ._ .____ ._ _. _..

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

1008 keer gelezen

Zag dat ik een foutje gemaakt heb in m"n laatste bericht.
De HF wisselspanning op het stuurrooster moet natuurlijk zijn,de HF wissespanning
op het schermrooster.Deze moet naar aarde worden afgevoerd via C25.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

970 keer gelezen

Dank je wel Andries, ben er blij mee! Ik had een nieuwe C parallel gesoldeerd, daarna de oude aan 1 kant losgehaald en gemeten. De condensator mat nog goed, dus ik heb de parallel C weer verwijderd. Op de één of andere manier heeft dat geholpen. Ook vandaag speelde de radio prima. Ik ben benieuwd of hij het blijft doen. Mocht de radio toch weer uitvallen, dan ga ik meteen proberen om een andere C parallel aan C25 te zetten. Als ie het dan weer wel doet weten we het zeker. Super bedankt in elk geval Andries, de oplossing lijkt in C25 te zitten!

Reageer op dit bericht

953 keer gelezen

Lijkt me toch sterk dat een intermitterende storing door een C wordt veroorzaakt, tenzij als er iets gebeurd als je er tegen klopt.

Dit soort storingen bij M - L en K golf komen heel erg vaak door slechte contacten bij de band omschakelaar. Waarschijnlijk is nu door gebruik en meerdere keren omschakelen het probleem opgelost. De corrosie op de contacten is voorlopig weg, een behandeling met tuner spray kan verder helpen. Geen contactspray.

Reageer op dit bericht

930 keer gelezen

Hi Ruud, dank voor je reactie! Vind het ook merkwaardig. Van de andere kant zou ik bij een slecht schakelcontact verwachten dat de storing op zijn minst soms terugkomt of weggaat bij het schakelen. Maar dat is geen enkele keer gebeurd. Soms viel at random ineens de ontvangst weg. Als dat gebeurde kon ik de MF rond de EF85 niet meer oppakken met een koppellusje. Oscillator bleef wel braaf werken. Mogelijk was / is het toch ergens een oscillatie die de MF wegtrekt? Al heb ik geen oscillatie inzichtelijk kunnen krijgen, noch kunnen horen. Enige wat ik kan bedenken is dat na flink spelen de originele C's (heb vooralsnog weinig C's vervangen) en mogelijk buizen beter zijn gaan werken. Al is het gekke wel dat na het solderen van de C parallel en later weer verwijderen, het probleem niet meer teruggekomen. Styroflex C's zijn gevoelig voor soldeertemperaturen. Misschien dat dit geholpen heeft? Zou wel de eerste, slechte styroflex C zijn die ik tegengekomen ben, maar wie weet! Groet Michael

Reageer op dit bericht

937 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum