Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

ik ben bezig met mijn hoorn speaker (foto komt nog)
maar ik wil een maffe versterker ervoor hebben
nu heb ik een schema voor een versterker rond de mtx-90 (mth-90) trigger neon gevonden
en ik heb deze na gebouwd

na een wat experimenteren heb ik de versterking iets verbeterd maar ik kom niet boven de 10mw
ik heb ook al een 2de trap proberen toe te voegen
met de eerste trap tegen het doorslaan aan (helpt minimaal)

wie kan mij helpen met het verbeteren van de versterker

[image]
dit is het schema van de rus
video hier

[image]
mijn 2 scema's

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1966 keer gelezen

Op diyAudio is een link over thyratron versterkers. Mogelijk dat je daar meer informatie kunt vinden.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/165000-thyratrons.html

Reageer op dit bericht

1248 keer gelezen

er staat daar verassend weinig informatie

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1043 keer gelezen

Als ik naar die serieweerstand van 100 K ohm kijk
Vraag ik me af wat je hier nu eigenlijk van kunt verwachten
De stroom in het circuit kan niet meer dan 1 mA worden
Fluit me terug als ik iets gemist heb
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1233 keer gelezen

ik zal eens kijken of er wat veranderd als ik die weerstand verander

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1063 keer gelezen

Had je al wel gezien dat jouw schema anders is dan het Russische?
De Rus heeft de bovenkant van de ingangstrafo aan de onderkant van de 100k weerstand, jij hebt 'm aan de bovenkant.

En 10mW in een gevoelig element met een toeter erop, dat hoor je wel hoor.
Die Rus heeft ook niet veel meer dan dat denk ik.

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

klopt
dat heb ik express gedaan want dan heeft de versterker heel iets meer pit

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

Jouw eerste schema volgt het oorspronkelijke schema niet. Jouw tweede schema overigens ook.

In jouw eerste schema zit de 100K weerstand tussen de anode enerzijds en B+ en een aansluiting van de secundaire van de ingangstrafo anderzijds. In het oorspronkelijke schema zit de 100K weerstand echter tussen B+ enerzijds en de anode en en een aansluiting van de secundaire van de ingangstrafo anderzijds.

Als jouw eerste schema met de werkelijkheid overeenstemt, komt bijna B+ op het rooster te staan, terwijl de anodespanning al bij een zeer kleine anodestroom minder positief wordt dan het rooster. Er zal naar ik vermoed dan ook best wat roosterstroom lopen. Het zal dan allemaal niet werken zoals bedoeld.

Groet,
Robert

Edit: Gerard was me net voor.

Reageer op dit bericht

1034 keer gelezen

bij deze buisjes mag het rooster aan de B+ verbonden worden
en de hoge voltage op het rooster verhoogt de versterking

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

Maar eens naar de video gekeken (maar niet geluisterd). Daar zie ik weer een ander schema dan de drie schema's in jouw eerste post.

Ik haak maar af want begrijp er blijkbaar te weinig van.

Groet,
Robert

Edit: De naam van het Russische kanaal met de video is overigens "Kings of Fakes"...

Reageer op dit bericht

1059 keer gelezen

schema in de video is verkeerd
die doet niks namelijk

ps ik weet dat hij de king of fakes heet
maar dat betekend tegenwoordig niks meer
kijk maar naar de houshold hacker welke eerst alleen maar grappen had en nu serieuse video's
(pss de versterker werkt wel hoor)

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

1011 keer gelezen

Probeer wat te rekenen aan je versterker,
dan ga je het zien.
Ik heb even aangenomen dat die buis ideaal is en max 0 Ohm is.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

988 keer gelezen

Als het neongas ontsteekt zal je een spanningsval van 70 volt tussen anode en kathode hebben.
Je kan de stroom door die buis verhogen door je anodeweerstand te verkleinen.
Verwacht dat deze schakeling alleen geschikt is voor blokgolfweergave en niet voor een blokfluit ;-)

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

986 keer gelezen

om eerlijk te zijn het gaat er mij om dat er hoorbaar geluid uit komt wat versterkt is
zodat mensen in de war raken omdat er geen buis is alleen een neon lampje

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

969 keer gelezen

Dan zou je ook een ouderwetse roeptoeter kunnen inzetten. Gaat eeuwen mee en scheelt ook nog eens batterijen. Nadeel is wel dat je voor vragen niet meer terecht kunt op dit forum.

Reageer op dit bericht

990 keer gelezen

.....
dat is niet leuk

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

942 keer gelezen

Is het een soort zelfoscillerende klasse-D versterker, maar dan met neon?

Reageer op dit bericht

945 keer gelezen

zo ver ik weet niet
maar dat zou het wel gaafer maken

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

968 keer gelezen

Vond dit nog op internet. Blijkbaar kunnen er wel audioversterkers met thyratrons gebouwd worden. Dat was voor mij nieuw. Dat dit blijkbaar niet zo'n succes was blijkt wel uit het feit dat er haast niets over te vinden is op het internet. Voor zover ik begrijp geleiden thyratron buizen alleen als het signaal op het rooster positief is, waardoor je slechts een halve golf krijgt. In push pull kunnen de twee halve golven dan weer aan elkaar "geplakt" worden. Het bijkomende probleem bij uitgangstransformatoren is dat hier dan naar klinkende cross-over vervorming ontstaat. Dit is minder problematisch bij een omroepversterker dan bij een muziek versterker. Geen idee of de thyratron buis in zulke audio versterkers ook altijd gloeit. Ik denk dat er alleen iets gloeit als er een puls opgewekt wordt.

[image]

Reageer op dit bericht

924 keer gelezen

Mogelijk dat deze webpagina je verder kan helpen. Het gaat over een thyratron single ended versterker. De bouwer is niet erg tevreden met het resultaat. Het geluid vervormd en heeft niet veel volume.

https://note.com/digiponta/n/nc3ce6764cc70

Er zit zelfs een link bij naar een Youtube filmpje met het geluid van zijn versterker.

Reageer op dit bericht

908 keer gelezen

dank je voor de link

ik vond nog een patent voor een versterker met de 2d21W

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

926 keer gelezen

Of die werkt voor audio - geen idee- in het patent staat dat de versterker bedoeld is om zware elektrische apparaten aan te sturen.

Reageer op dit bericht

920 keer gelezen

ziet er eerder uit als iets voor audio als om iets te schakelen XD

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

907 keer gelezen

Als je daarmee de volgende bedoelt:
https://patents.google.com/patent/US2757331A/en

Staan er een aantal hints in verwerkt dat audio hem niet gaat worden(400Hz negatieve puls om te doven).

Gr. Remko.

Reageer op dit bericht

897 keer gelezen

Kun je uit het octrooi opmaken of het een klasse-B of klasse-D versterker is? Het is mij niet duidelijk hoe je met thyratrons iets kunt maken dat niet schakelt, maar de werking van de versterker is mij hoe dan ook niet duidelijk.

Reageer op dit bericht

879 keer gelezen

Misschien ('t is maar een gok) is het een soort pulsbreedte modulatie
op een oscillerend thyratron
Misschien.....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

907 keer gelezen

https://patents.google.com/patent/US2671826?oq=thyratron+amplifier

Dit is de link naar het patent met de thyratron power amplifier in Google Patents. De beschrijving legt uit dat de thyratrons werken in Push Pull als rooster gestuurde halve fase gelijkrichters en gevoed worden met wisselstroom. Middels frequentieaanpassingen van de multivibrator wordt steeds een groter of kleiner deel van de wisselstroom cyclus door de thyratron gelijkgericht. Pulse width modulation?

Reageer op dit bericht

930 keer gelezen

Dan zit je toch aan klasse D om er fatsoenlijk geluid uit te krijgen. Ik denk dat je zo'n versterker geheel of vrijwel geheel met gasgevulde buizen kunt opbouwen, maar met een enkele thyratron ben je er niet.

Reageer op dit bericht

913 keer gelezen

en hoe zou ik dat moeten doen
want dat klinkt als een erg leuke versterker voor een oude hoorn

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

866 keer gelezen

en hoe zou ik dat moeten doen
want dat klinkt als een erg leuke versterker voor een oude hoorn

Een klasse D versterker gebruikt een zaagtandgenerator en een comparator om de pulsbreedte van de blokgolf die naar de eindtrap wordt gestuurd, te moduleren. Er zijn wel blokschema's en schema's met losse transistoren en/of opamps beschikbaar die inzicht in de werking geven zodat je er buizenschakelingen bij kunt zoeken met dezelfde functie.

Een zaagtandgenerator lukt prima met een thyratron of zelfs met een enkele stabilisatorbuis of neonlampje. Een comparator kan misschien ook met een gasgevulde buis, maar de trap die de comparator stuurt zal wel analoog moeten zijn. Wel moet je rekening houden met de frequentie van de zaagtand; ik denk dat die minstens 2 maal de hoogst weer te geven geluidsfrequentie moet zijn, maar zo hoog mogelijk is denk ik beter voor de geluidskwaliteit (zolang je buizen snel genoeg kunnen schakelen).

Reageer op dit bericht

856 keer gelezen

ah
dat is meer werk als wat ik wil stoppen in een rare versterker :-D

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

838 keer gelezen

Ik zie in dat octrooischrift een speciaal soort versterkerbuis met gasvulling waarbij de grootte van de glimontlading wordt gemoduleerd door het ingangssignaal. De uitgangsstroom komt uit een anode waar te weinig spanning op staat om de boel te ioniseren, hulpelektrodes ioniseren een groter of kleiner deel van het gas afhankelijk van het signaal.

Reageer op dit bericht

884 keer gelezen

Dit patent gaat inderdaad over een wel heel speciale thyratron. Als je het nog een thyratron zou mogen noemen.

Bij een normale thyratron zorgt de gatespanning voor de start van de ionisatie. De buis komt dan volledig in geleiding. De gate heeft na het ontsteken geen invloed meer op de geleiding.

Bij de uitvoering in het patent zijn er een aantal hulpelektrodes toegevoegd, die de regeling wel mogelijk zouden moeten maken. Er is een lange elektrode toegevoegd, waarop een glimontlading ontstaat. De lengte van deze glimontlading kan door een soort gate beïnvloed worden. Wij kennen dat van de neon afstem indicators.
Door de plaats van deze elektrode t.o.v. de hoofd elektrodes, zou de variërende glimontlading ook de intensiteit van de hoofd ontlading beïnvloeden. Daarmee wordt dan het versterkende effect bereikt. Dit gebeurd dus geheel analoog. Er schakelt dus niets. Geen klasse D. En dit werkt ook niet met een gewone thyratron.
Bij een gewone thyratron is de hoofdstroom misschien in geringe mate te beïnvloeden met een zeer hoge spanning op de gate. Mogelijk is dat het idee van de thyratron versterker. Succes

Piet

Reageer op dit bericht

891 keer gelezen

Misschien dat bij die mtx90 waar deze draad mee begon de grootte van de glimontlading beinvloed wordt door die hulpelektrode, zodat de versterker van robot797 gewoon in klasse A werkt.

Reageer op dit bericht

899 keer gelezen

de mtx-90 is eigelijk een normaal neon lampje maar dan met een extra ring erin die de emissie bediend
hij kan dus gedimt worden met de extra electrode

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

871 keer gelezen

Dat klopt niet, het is een thyratron, dat heeft niets met lichtopbrengst te maken(die neemt toe met belasting, tot max 80Lm volgens de datasheet)
Het is een thyratron voor lage spanningen, oorspronkelijk als (vasthoudende)tiptoets bediening met hele slimme indicatie gebruikt.
[image]
Deze modules worden nu ook erg veel aangeboden.

Schema als tiptoets bediening zoals bovenstaande;
Voeding 200V, Kathode 75K belasting(1,6mA in geleiding) rooster is naar buiten buiten gebracht met 112.2K(zat al in de module) in serie.

Op iets van lineariteit heb ik ze niet kunnen betrappen, kennen alleen volle geleiding of niets. (op 120V rooster heen en weer gebracht met regelbare voeding gaf geen verschil in stroom tot het moment dat ik boven Ua uit kwam)

Gr. Remko.

Reageer op dit bericht

847 keer gelezen

en als je hem in gelijding zet en dan een modulatie over je rooster stroom gooit
want als wat jij zecht klopt hoor ik geen versterking te hebben

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

775 keer gelezen

Misschien ('t is maar een gok) is het een soort pulsbreedte modulatie
op een oscillerend thyratron
Misschien.....
Nico

Dat dacht ik ook, dat is dan zelfoscillerend klasse D. Maar hoe het nou precies werkt...

Reageer op dit bericht

905 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum