Ik denk dat de open loop versterking met nieuwe buizen wat groter is dan met oude buizen. Het frequentiebereik wordt dan ook wat groter en bij hoge frequenties (> 20 kHz) kan de versterker gaan oscilleren. Vaak is het dan capacitieve terugkoppeling van de anode leidingen van de EL84 naar een ingang van de ECC81, en daarom scherm ik die ook af. Hetzelfde geldt ook voor gevoelige inputs. Ook de manier van grounden speelt een rol.

groetjes,
-=Kees=-

Hallo Pim,

Je zou in serie met de condensator, die over de 150 Ohm staat, een weerstand op kunnen nemen van ongeveer 1/10 van die waarde, dus hier bijvoorbeeld 15 Ohm. Dit beperkt de rondgaande versterking bij zeer hoge frequenties. Je zou ook tijdelijk een potmetertje in serie met de condensator kunnen zetten, en dan de weerstand zover verlagen tot de slingering zoveel mogelijk verdwijnt, zonder dat de versterker gaat genereren.

Piet

Hoe groot was het doorschot op de blokgolf eigenlijk? Slingerde het ook?

Gewoonlijk zijn die condensatoren over een tegenkoppelweerstand bedoeld om de stabiliteit te verbeteren en gebruikt men de blokgolf om te kijken hoe ver de boel van instabiliteit af zit. Kennelijk gaat dat hier niet helemaal lekker. Met een te grote condensator kan de stabiliteit juist weer slechter worden.

Als je het probleem alleen hebt met luidsprekers, kan het zijn dat het met de zelfinductie van de luidspreker te maken heeft en dat een RC-serienetwerk parallel aan de uitgang het oplost (dat wordt een Boucherot- of een Zobelnetwerk genoemd, afhankelijk van wie je het vraagt, en is al eerder gesuggereerd in dit draadje).

Dag Huub,

De uitgangstrafo hangt aan de centrale aarde, en vanaf de centrale aarde gaat een een draad naar de min van de luidsprekeraansluiting.

Groet,
Pim

Precies zoals ik al zei. In jouw tekening is het tweede rooster (G2) intern direct verbonden met de kathode.
Dit moet echter het derde rooster (G3) zijn.

Groeten,
Paul

--

Dag Paul,

Ik zie nu wat je bedoeld, dat is dan kennelijk een fout in het tekenprogramma, heb me met het bouwen gehouden aan de juiste aansluitingen van de EL84.

Groet,
Pim

In princie kun je dat niet fout aansluiten, omdat de doorverbinding K-G3 in de buis zelf zit en G3 geen pen naar buiten heeft.

OK. Maar waar één foutje is kunnen dus makkelijk meerdere foutjes inzitten.

Groeten,
Paul

--

Ja Pim....
Maar dan nog, kan het mogelijk zijn dat de fase van de primaire verkeerd om zit
Dan is er geen tegenkoppeling maar méékoppeling - als dat circuit onderbroken wordt
zou de versterking moeten toenemen.
Je zou kunnen proberen wat het effect is van een condensator 1000pF parallel aan R3
De moeite waard om te experimenteren met de capaciteit
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Dag Cees,

Inmiddels is de situatie weer verandert, moet nog wat fine tunen aan de blokgolf, en dan zal ik een aantal foto`s plaatsen.

Groet,
Pim

Dag Huub,

Dat hij nog niet helemaal optimaal is, dat is duidelijk,

Je wilt de sinus beelden zien?.

Maar op welk punt gemeten?.

Groet,
Pim

Dag Nico,

Wat gaat die condensator daar doen?, gaat die daar de boel dempen?.

Maar ik ga hem er zo snel mogelijk even inzetten, en weer met de scoop meten.

Groet,
Pim

Dag Marcel,

In de tegenkoppeling zit 15 Ohm aan de ECC81, en 150 Ohm aan de uitgang van de trafo.

Zal het vanmiddag allemaal even op een rijtje zetten en een foto maken van de gevraagde blokgolf.

Groet,
Pim

Dag Marcel,

Hier de foto`s van de blokgolven, eerste foto zonder condensator 3900 Pf over de 150 ohm tegenkoppel weerstand.

Tweede foto met de 3900 Pf over de tegenkoppel weerstand 150 Ohm.

Groet,
Pim

Dag Huub,

Even voor alle duidelijkheid, de versterker was met de oude EL 84 buisjes helemaal stil, ook met open ingang was er geen brom, dus ik zie geen reden om er grote dingen aan te veranderen.

Met de nieuwe EL84 buisjes begonnen de problemen zoals oscillatie, en die oscillatie verschijnselen wil ik oplossen.

Groet,
Pim

Ik neem aan dat je reageerde op de foto's in deze post: Post Pim

Op de foto's zijn de smoorspoel (Philips 7833) en de ringkerntransformator voor de gloeispanning te zien. Tussen de smoorspoel en de ringkerntransformator zit ongeveer een vingerdikte afstand. De ringkerntransformator heeft een zeer klein magnetisch strooiveld en zal de werking van de smoorspoel niet beïnvloeden. Verder lopen de draden van en naar de smoorspoel met voldoende afstand van andere draden naar de (vermoedelijk) dubbele elco in het voedingsdeel.

Van 'sproeien' zal beslist geen sprake zijn. Het spanningsverschil van ca. 320 V is daar veel te laag voor. Sproeien is overigens een term die bij veel hogere voltages past (zoals die voorkomen in het deel voor horizontale afbuiging en rond de anode van beeldbuizen in televisies met buizen).

Bedenk nog dat de aansluitdraden van menig uitgangstransformator gewoon als één of twee (één bundel voor de primaire en één bundel voor de secundaire) bundels uit de transformatorbehuizing komen (n.b.: de Unitran uitgangstransformator in Pim's versterker heeft aparte aansluitpinnen, dus geen bundel van aansluitdraden). Juist in en rond de primaire van een uitgangstransformator komen de hoogste spanningsverschillen voor (tot ongeveer twee maal de voedingsspanning). Toch heb ik het nog nooit meegemaakt dat het in zo'n bundel tot sproeien of iets dergelijks komt, terwijl in wat zwaardere versterkers de spanningen nog een stuk hoger zijn dan in de versterker van Pim (wat voedingsspanning in een push-pull versterker betreft ben ik tot nu toe blijven steken bij ca. 420 V, hetgeen betekent dat in een bundel van uitgangsdraden van de primaire spanningsverschillen van ruim 800 V voorkwamen).

Het is tof van je dat je Pim wil helpen maar het helpt niet echt als je dingen schrijft die niet kloppen. Ik weet dat je ooit een single ended versterker met 807's hebt gebouwd. Maar hoeveel andere versterkers heb je gebouwd?

Groet,
Robert

Dag Pim,

"de gloeispanning is met een blokgolf op de ingang 1 kHz helemaal schoon"

Dat is mooi, maar het belangrijkste; zweven de gloeidraden?
Of zijn ze op een of andere manier met massa verbonden?

Groet, Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Dag Marcel,

Heb inmiddels de C verhoogt naar 680 pF, en in serie met de potmeter van 5K een weerstand van 2K2.

Daarna de tegenkoppeling condensator aangesloten 5 nano, en ook het filter aan de primaire kant van 2 X 1 nano aan de centrale tap met twee weerstanden 4K7 naar de anode tap van de uitgangstrafo.
Daarna op de secundaire kant van de uitgangs trafo het RC filter 0,1 uF en 10 Ohm weer aangesloten.
Dit zijn de scoopbeelden.
Groet,
Pim

Foto 1 1000 Hz.

Foto 2 10000 Hz.

Foto 3 ook 10000 Hz.

Dag Marcel,

De eerste foto van de scoop is met de spoel 0,47 mH en 6,8 Ohm.

Groet,
Pim

Dag Kees,

Ben het helemaal met je eens dat het luister resultaat een grote doorslag moet geven.

Ben nu ook zeer tevreden met wat er uitkomt, ga er voorlopig niets meer aan doen.

Bedankt in ieder geval voor alle adviezen.

Groet,
Pim

Dag Cees,

Dit schema heeft veel kritiek gekregen van veel mensen om mij heen, onder andere over de fasedraaier.

Is het je opgevallen dat er geen EL84 buizen inzitten, maar E80L buisjes.

Deze kreeg ik ooit van een kennis, en heb die er met wat aanpassingen ingezet, voedingspanning wat verlaagd en de aansluiting bij de eindbuis, pootje 9 naar de kathode en pootje 8 naar de scheidingtrafo i.p.v. pootje 9.

Je voorstel om de trafo anders aan te sluiten is interessant, maar ben ik nu nog niet aan toe.

Groet,
Pim

Hoi Cees,

Moet dat dan niet 4 Ohm aan massa zijn en de 0 en 16 Ohm aan de kathoden?
Echter 4 Ohm kom je helaas zelden tegen op Lafayette en nader Japans spul.

Mvg Frank

Dag Gerrit Jan,

De E80L is niet aanwezig in de software waar ik mee teken, vandaar dat de EL84 er in staat.

Maar de E80L is goed aangesloten.

Groet,
Pim