Van een goede versterker verwacht je dat 'ie niets verandert aan het aangeboden signaal
Een gitaarversterker heeft een heel andere taak, die moet de trillingen van de snaren
omzetten in geluid. De trilling van de snaar is nogal komplex, maar wordt nooit lineair
omgezet in audio signaal want de afstand tussen snaar en opnemer is niet konstant.
Daarbij hangt het af van de gitarist wat er met het signaal wordt uitgespookt.
Geen vergelijking dus met het weergeven van geregistreerde muziek
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

leuk een versterker met 0,01 % vervorming maar vergeet niet dat een goede luidspreker al 5 hele procenten vervormd.
een gitaarversterker maakt duidelijk een 'eigen" sound, vergelijk maar eens een Vox AC30 (4xEL84 op hun tenen) met een Fender Twin reverb (4x6L6) of een Marshall (2xEL34)
niet kwa vermogen maar klank.

--
Cees PA1DBA

Ideale wereld bestaat niet.
Er zijn Te veel factoren

Alles begint met Microfoon opstelling opname ruimte en ! Die vent aan de knoppen.

Niet ideale opname technieken. Afspeel en reproductie als ook Compressie technieken.
Als laatste je versterker en dan die Luidpsrekers

Waarbij men 1000den €€€ steekt in versterker terwijl zoveel voorafgaand al de boel verprust hebben.

Kortom zinloos.
Gewon een goede versterker.
Rest begeef je maar bij de diverse Audio HiFi end fora daar kunnen ze
Dagen lang over bomen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Bedenk ook de rol van intermodulatievervorming. Die zo geroemde 'muzikale' vervorming wordt veroorzaakt door een niet-lineariteit, en die veroorzaakt bij toevoeren van gemengde signalen naast harmonische vervorming ook IM vervorming.

Bij een versterker voor één instrument (gitaarversterker) is dat nog te pruimen, het kan zelfs geweldig bijdragen aan het karakter van het geluid.

Bij een symfonieorkest (grammofoonversterker) is het resultaat een stuk chaotischer en voor ons gehoor is het niet logisch dat de altviool mengt met de piccolo, en honderdeen andere interferenties.

Ik kan me een spontane reactie herinneren van een jongen die ik hielp zijn eerste buizenversterker werkend te krijgen (hij had een ontwerp zonder tegenkoppeling gekozen) bij de eerste muziek:
- die zangeres - solo klinkt heel erg mooi
- het jazz-orkest klinkt rommelig en naar

Mijn reactie was: moet de IM zijn.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Dag Gerard,

Je moet niet vergeten: luidsprekers. 90% van de luidsprekers is matig of nog slechter. Je hebt versterker buizen die goed zijn, maar je hebt ook transistors versterkers die goed zijn. Maar geef maar maar een buizenversterker, en een paar GOEDE luidsprekers.

Groeten,

Martin Nota

Los van de kwaliteit van de versterker en vooral die van de luidsprekers, is ook de acoustiek een niet te verwaarlozen factor bij het ervaren van het geluid. Toonregelingen en equalizers zijn mijns inziens vooral bestemd om naar persoonlijke voorkeur in te stellen. daarbij geldt ook nog eens dat oudere mensen minder hoog horen, dus fijn als die correctie geboden kan worden.

Pas op dat je geen appels met peren vergelijkt. Veel mensen op dit forum zijn vooral de "ouderwetse" tafelradio gewend. Daarin zitten vaak luidsprekers die zomaar enkele procenten vervorming produceren. Bij zulke luidsprekers is het natuurlijk zinloos om een hoogwaardige versterker te gebruiken. Maar moderne weergevers presteren aanzienlijk beter, zie de figuur. Deze FFT is gemeten een bij SPL van 82,4dB en betreft de complete installatie. De THD van die complete installatie incl de luidsprekers is 0,165% Dat is heel andere koek. Maar het betreft hier wel een sinusmeting. En in muziek komen eigenlijk geen sinussen voor.

Ik ben zelf al enkele jaren bezig met het ontwikkelen van een hoogwaardige buizenversterker. De stand van zaken m.b.t. de harmonische vervorming is:

0,003% THD bij 1W
0,008% THD bij 5W
0,012% THD bij 10W
0,02% THD bij 20W
0,02% THD bij 40W
0,18% THD bij 80W

Er bestaat een e-mailgroep, de z.g. "TubeSociety", opgericht en gemodereerd door Menno vd Veen. Zie ook https://www.mennovanderveen.nl/cms/index.php/nl/ Daar houdt men zich o.a. bezig met dit soort problematiek. Razend interessant is ook http://www.pmillett.com/etf_sod.htm

Maar als je het mij vraagt hoort dit onderwerp niet echt op dit forum thuis. Zie art 1.1 van de forumregels.

--
M.v.g.
Ben

Een versterker is een onderdeel van de geluidsketen, goed omschreven in het boek van Slot, Van microfoon tot oor. Alle vervormingen kan je bij elkaar optellen, en dan zie je, zoals eerder gezegd, dat de luidspreker een grote bijdrage levert in het vervormingscijfer.

Dit kan je redelijk compenseren door twee identieke luidsprekers in een afgesloten tunnel of buis te plaatsen, uit fase. Dus als de ene conus naar voren beweegt, gaat de andere conus naar achteren (isobaric (gelijke druk) of compound systeem genoemd). Extra voordeel daarvan is dat de box de helft van een gewone box kan zijn (Vas/2). Dat gaat niet voor niets,de versterker moet wel twee keer meer vermogen leveren, maar dat is (zeker voor huisinstallaties) geen probleem.

Ons oor heeft geen lineair verloop wat gevoeligheid betreft, zie de Fletcher Munson kromme. M.a.w., naarmate het geluidsniveau daalt, wordt ons oor ongevoeliger voor lage tonen. Bij (buizen)radio's wordt dat gecompenseerd door op de volumepot één of zelfs twee aparte aansluitingen te maken om bij een laag geluidsniveau het hoog wat te filteren, waardoor de lage tonen sterker naar voren komen (het warme geluid).
Door dit effect hoor je als het ware het geluid wat je anders op het normale geluidsniveau beleeft.

Ga eens naar een klassiek concert en kies voor de beste plaats, achter in de zaal op het balkon. Bij een groot symfonie orkest komt het geluid als een golf op je af. Geweldig. Dat is in een huiskamer niet te realiseren, ook niet met een versterker met minimale vervorming, of met een hoofdtelefoon (oortjes).
Heb je een goede installatie, zet deze dan eens in de badkamer. Klinkt voor geen meter. De luisterruimte heeft dus ook grote invloed op wat wij beleven. Daarbij (vindt ik) dat goede muziek , zelfs vervormd of van slechte kwaliteit, mooi is, als de koude rillingen over je rug loopt. Daar brengt een versterker van 0,001% met wat ook vervorming dan ook, geen verandering in.

Gr. Paul