Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 12.12.2021, 17:43 (1080 dagen geleden)

In de zomer kreeg ik van een goeie ziel hier al eens een schema toegezonden van dit apparaat. Er nadien eens kort mee bezig geweest, maar wegens tijdsgebrek heb ik de boel weer aan de kant moeten zetten. Wintertijd is opnieuw hobbytijd, dus ga ik proberen er tussendoor weer wat tijd voor te maken.

Toestel had een erg smal donker beeld in het begin. Leek dus op een veel te lage boosterspanning
Ik probeer betreffende stukken uit het schema te uploaden, zodat jullie mee kunnen volgen.

Weerstand R2250 van 4,7Mohm en 1/2Watt lag aanvankelijk onderbroken. De eerste beste dikke metaalfilm weerstand van 4,7M in de plek gestoken. Je hoorde meteen de hoogspanning vele malen beter werken. Het beeld is links nog ietsje te smal, maar niet noemenswaardig.
Geregeld is een tikkend geluid in de hoogspanning te horen, waarmee tegelijk het beeld een fractie van een seconde een verticale lijn geeft. Op zeker moment een wolkje rook, tv uitgezet.
Ik ga terug die weerstand meten en diens waarde is gestegen naar 5M (had voordien 100% zeker precies 4,7M op de weerstand).

Toegegeven was ik een beetje bevreesd om spanningen te gaan meten als die tv zo raar deed (ben weer als de dood om een kapotte lijntrafo te hebben; lijkt veel te goed op een Philips trafo).

Booster C vervangen veranderde niks aan de zaak.

Ik nam een andere weerstand (iets dikker) en verving tegelijk de PY500A. Op die manier een minuutje kunnen laten spelen voor dat tikken en heen en weer springen naar verticale lijn weer terug kwam.
Het beeld was op zich goed maar erg donker (met regenerator kwam ik te weten dat het donkere beeld kwam door een volledig uitgeputte beeldbuis A67-100X).

Verbinding naar horizontaal afbuigspoel is ok.

Loewe's ziek kindje uit die tijd, potentiometers, ook even bekeken door de UBoost potentiometer te vervangen. Gelijk probleem.

Ik weet effe niet goed hoe hier aan te beginnen. Kan er me iemand eens tips geven? Het lijkt erop dat die R2250 terug wil sneuvelen. De vraag is dus: waarom gaat die kapot?

tnx!
Gert

[image]
[image]

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Mans Veldman @, Leidschendam, 12.12.2021, 21:09 (1080 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dat tikken lijkt mij overslag v.d. hoogspanning (naar massa ?) in ieder geval zodanig dat de HSP er even door wegvalt. Misschien kun je ergens vonkoverslag zien, maar kan ook in de lijntrafo zitten...

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.12.2021, 21:24 (1080 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als je een verticale lijn hebt "| " dan is er wel hoogspanning
maar geen Horizontale afbuiging.

Meestal maakt de horizontale afbuigspoel deel uit van HV circuit.
Maar even goed kan dus zijn iets met die afbuigspoel.

Draai de draden Horizontaal en vertikaal eens om.
Dus Vert wordt Horz spoel enz.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door soundman2 @, Wouw, 12.12.2021, 21:38 (1080 dagen geleden) @ Maurice


Draai de draden Horizontaal en vertikaal eens om.
Dus Vert wordt Horz spoel enz.

Beter van niet!, de zelfinducties zijn totaal anders en sturen derhalve zowel het lijncircuit als het rastercircuit in 't honderd.
De spelen kun je meten op onderbreking met een Ohm meter, Windingssluiting komt zelden voor in de lijnspoelen.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gerrit Duijts @, 12.12.2021, 23:05 (1080 dagen geleden) @ Gert Wouters

film weerstanden kunnen slecht tegen een hoge spanningsval. dus composiet weerstand gebruiken.
Vervang de pl519 eens als je dat nog niet geprobeerd heb.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.12.2021, 23:31 (1080 dagen geleden) @ Gert Wouters

Heb je voor R2250 een hoogspanningsweerstand (Philips of Vishay/BC VRxx serie) voor gebruikt? Een normale film- of composietweerstand sneuvelt en/of slaat over bij meer dan enkele honderden volts.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 14.12.2021, 11:36 (1078 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Inderdaad, dit was geen hoogspanningsweerstand omdat er standaard ook zo niets in stak.
Ik weet natuurlijk al niet meer of er in het verleden aan gesoldeerd was en die dus origineel was.

Wellicht is het daar te zoeken: toeval wil dat met het opnieuw vervangen van die weerstand het toestel de fout gedurende 1 minuut niet meer gehad heeft.
Ik zoek eerst naar een hoogspanningsweerstand!

Nog een vraagje:
De beeldbuis is aan het beeld te zien totaal op. Regenerator bevestigt dit. Al vaak hier gelezen dat je niet meteen moet beginnen regenereren bij die oude beeldbuizen.
Met de A67-100X totaal geen ervaring.
Ik heb hem de hele zondagavond aan de regenerator (Müter BMR95) gehangen, maar enkel op "cut off" stand. Komt er op neer dat er G2 spanning op staat en dat de gloeidraden van stroom voorzien zijn.
Emissie iets verbeterd, maar lang niet wat het hoort te zijn.

Hoe lang moet dat ding "kans" krijgen zich te verbeteren?

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.12.2021, 17:17 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als toestel speelt, eerst maar eens paar dagen laten gaan.
Soms trekt het wat bij.

Maar als echt op is is op.
Daarna als echt niets meer is kun je de lage en hoge reiniger methode van de kathode
toepassen op de buis.

Die werken echt.
Nodige buizen mee aan licht gekregen.
Maar pas ik pas toe als laatste red middel.
Ook daarmee wordt de buis zeker niet nieuw van.
Veroudering gaat steeds sneller.
Neem aan dat toestel niet meer hele dagen gaat spelen dus je zou er voorlopig dan
mee uit de voeten kunnen totdat een andere buis opduikt.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 14.12.2021, 18:44 (1078 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb ooit een SBR radio-TV meubel gevonden uit 1964. Radio is eigenlijk een Philips Plano, de TV is een allegaartje van vanalles van Philips uit 1964. 23" beeldbuis.
Men had vroeger ooit een aparte trafo geplaatst om de gloeispanning te verhogen. Die was kapot en de beeldbuis was nog slechter dan die van deze Loewe.
Regenereren maakte ze weer zo goed als nieuw, maar na een half jaartje spelen (meestal een uurtje of 2 per avond om de 14 dagen) was ze terug op.
Ik heb naast m'n Müter nog een oudere regenerator van Dynascan. Volledig handmatig waarbij je de gloeispanning zelf kan instellen. Die is vele agressiever en heb er vroeger al beeldbuizen echt mee kapot gedaan.
Laatste kans: zo hevig als ie maar kon. De buis heeft het overleefd en was goed. Nu een jaartje of 5 later doet ie het nog steeds als toen. Die tv staat het vaakste aan omdat ik het zo'n mooi apparaat vond.
Het is inderdaad veel geluk hebben soms

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.12.2021, 22:34 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als je gaat lezen over vervuiling kathode maakt dat een hoop duidelijk.
Maar zoals je aangeeft uiteindelijk kan het ook echt op zijn.

Als je geluk hebt kan het dat de buis weer flinke tijd mee gaat.

De reden hoe en wat stond als goed is in een artikel over scoop buizen.
De vraag waarom soms jaren mee kan en soms binnen korte tijd was licht er uit.

Bij onderzoek bleek door op donker zetten de elektronen terug te vallen op de kathode en zo deze vervuilen.

Dat "brand"je er dus met die testers enig er af.
De mate dat dat lukt is dan maar hopen.
Als de kathode te ver heen is is het gedaan natuurlijk met de buis.

Ooit kom ik dat artikel vast weer eens tegen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 16.12.2021, 20:33 (1076 dagen geleden) @ Maurice

Bij onderzoek bleek door op donker zetten de elektronen terug te vallen op de kathode en zo deze vervuilen.

Geldt dit eigenlijk voor scoop buizen, of ook voor tv buizen?

Ik heb vroeger honderden keren de ervaring gehad met beeldbuizen die steeds op erg hevig contrast ingesteld stonden erg snel de geest gaven.
Even iets wat hier niet thuis hoort: maar wie kent de fameuse ESF beeldbuizen van Philips niet.
Mijn ouders kochten in '96 een 32PW GFL met zo'n buis. De meesten gaven na dik 10 jaar al het loodje. Wij destijds die tv op 1/4 contrast geregeld als hij uit de doos kwam. Heeft inmiddels 22.000 speeluren (dient enkel nog in de zomer op m'n nineties room, ouders hebben sinds 4 jaar een platte), en de buis is nog prima in orde. Kleuren en focus nog net als op dag 1.
En zo ken ik vele voorbeelden.

Ik weet sinds kort dat het met OLED panelen dezelfde kant op gaat. Maar goed, das hier volledig off-topic uiteraard.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.12.2021, 12:21 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zoek je deze weerstand:

[image]

4M7 max 7,5 KV

Stuur me bij belangstelling maar een PM.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 14.12.2021, 18:47 (1078 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Van 4,7MOhm heb ik deze niet in bezit van dat kaliber, maar is dat wel nodig op die plek?

Ik heb even een foto genomen van wat er origineel inzat en wat ik nu er heb in zitten...

[image]
[image]

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.12.2021, 19:03 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,

Een foto helpt echt: de weerstand die je zoekt heb ik niet. De weerstand die ik wel heb is niet zozeer een vermogensweerstand, maar een bedoeld voor hoge spanningen. Als je er plaats voor hebt kun je hem hebben, maar als hij niet past gaat het over...

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 14.12.2021, 19:25 (1078 dagen geleden) @ Leo Snoeren

In alle geval een dikke "dank u" voor het voorstel Ik hou het nog even in beraad.

De weerstand die je laat zien zat destijds in de focussering van een K9 enz. Een boosterspanning is natuurlijk wel hoog, maar daar staat toch niet zoveel meer dan 0,5KV over dacht ik? (heb er even het schema bijgepakt)
Kan de geplaatste weerstand dergelijke spanningen niet aan?

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door soundman2 @, Wouw, 14.12.2021, 20:28 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Je kunt ook een paar weerstanden in serie zetten, bijv 2x 2M2 of 3x 1M8 of 5x 1M.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.12.2021, 20:28 (1078 dagen geleden) @ Gert Wouters

Is het geen impulsspanning met veel hogere pieken? Ik kon het uit het geplaatste stukje schema niet goed zien.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 14.12.2021, 21:04 (1078 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Er staat 830V DC boosterspanning. Ik verwacht idd ook een hogere puls, maar dat vind ik nergens terug op het schema, dat is het probleem.

Misschien wel een tip, al maar om te testen desnoods, van inderdaad enkele weerstanden in serie te zetten. Nog niet aan gedacht, dan weet ik het meteen.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door radiowizzard † @, Venlo, 16.12.2021, 12:08 (1076 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert

Ik heb hier nog 2 duitse beeldbuizen van 67cm liggen.Ze zijn getest en goed.Niet gegenereerd.Het zijn in ieder geval geen A66-120X buizen.Zijn wel 90°.Er staat geen typenummer op.
Als je wilt kun je er eentje hebben.
Wel ophalen in Venlo.Je begrijpt dat opsturen onmogelijk is.

Theo

--
Real radios have motors

radiowizzard apedinges hotmail punt nl

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 16.12.2021, 20:16 (1076 dagen geleden) @ radiowizzard †

Theo,
Werkelijk erg bedankt voor dit voorstel! Ik ga hier nog niet meteen op antwoorden, maar evengoed het niet afslagen! Ik leg even uit...

In principe was ik dit toestel gaan halen als onderdelendonor voor de reeds in mijn bezit zijnde Loewe Opta F921. Iets ouder, maar behalve de hoogspanning veel gelijkenissen. Die doet het vandaag de dag nog altijd perfect.
Natuurlijk kan ik me niet inhouden om ook deze F3445 proberen te herstellen.
Stel dat nu bijvoorbeeld toch de lijntrafo moest defect zijn, ga ik me een rit van Mechelen naar Venlo besparen en kan de kijkpijp dan beter laten voor iemand die ze echt kan gebruiken. Ik kan me niet voorstellen dat zo'n lijntrafo nog ergens vindbaar zou zijn. Die F3445 had ik ook nog nooit eerder gezien.
Anderzijds als het toestel in orde komt, kan ik hem regenereren om tijdelijk een duurtestje te doen. Dan neem ik zeker contact op voor de beeldbuis. Ik kom zo vaak in NL, dus even op en neer naar Venlo is zeker geen probleem!

Inmiddels heb ik enkele weerstanden bij elkaar gezocht die ik in serie kan plaatsen, kwestie van dat boosterverhaal al opgelost te krijgen.

Ik hou jullie op de hoogte, maar zoals al eens vermeld: het moet allemaal maar tussendoor. Vaak op zondag.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door radiowizzard † @, Venlo, 16.12.2021, 20:30 (1076 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert

Ik hoor wel of je er nog eentje kan gebruiken.Voor de goede orde en om prijsproblemen hier op het forum te voorkomen hij is gratis.
Je lijntrafo kun je heel eenvoudig testen met het volgende apparaatje.
[image]

Een König ZTRtester.Gebruik ik zelf ook.Eenvoudig tussen PL en PY topaansluiting hangen en je weet of hij goed is.Is af en toe op Ebay Kleinanzeigen te vinden voor weinig geld.

Theo

--
Real radios have motors

radiowizzard apedinges hotmail punt nl

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 16.12.2021, 20:34 (1076 dagen geleden) @ radiowizzard †

Ze hebben zo'n apparaatje zelfs nog op het werk liggen, dus dat is geen probleem dat even te gebruiken.
Stel dat de lijntrafo interne overslag heeft eens er hoogspanning uitkomt, is dat met dat apparaatje dan ook nog te meten vraag ik me af?

(PS: weerom top voor de beeldbuis!)

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door radiowizzard † @, Venlo, 16.12.2021, 20:44 (1076 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hoi Gert
Een doorslag hiermee meten zal niet lukken, denk ik, omdat het apparaatje natuurlijk niet met hoogspanning werkt.De doorslag vinden is een gevalletje van geluk hebben.Goed luisteren of je iets hoort.Kun je een foto van de lijntrafo plaatsen?

Theo

--
Real radios have motors

radiowizzard apedinges hotmail punt nl

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 16.12.2021, 21:21 (1076 dagen geleden) @ radiowizzard †

Foto's zoveel je wil!

[image]
[image]
[image]

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Jacques Hermans @, Arnhem, 17.12.2021, 01:30 (1076 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dag Gert.

Ik heb nog wel een nieuwe lijntrafo AT2053 beschikbaar. Als je interesse heb neem maar even contact op met het envelopje.

Jacques Hermans

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 16.12.2021, 23:27 (1076 dagen geleden) @ Gert Wouters

De lijntrafo AT2053/01 is zo aan het nummer te zien een "catalogusonderdeel" van Philips. Die kan dus wel door meer fabrikanten ingekocht en gebruikt zijn. In theorie minder zeldzaam dan een speciaal voor Loewe gewikkeld type.

Loewe Opta F3445 Boosterspanningproblemen

door Gert Wouters @, 19.12.2021, 10:56 (1073 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb nog een Loewe Opta Thalia in gebruik (23" zwart/wit meubeltje uit '57) en daar zijn echt alle onderdelen van eigen makelij. Op de condensatoren, trafo's enz staat Loewes logo op.
De tv haalde ik uit een woonkamer van een overleden oude dame, maar het toestel had uiteraard jaren (droog) stilgestaan. Na het stilletjes laten starten waren de meeste onderdelen en condensatoren nog bruikbaar. Kwaliteit bleek toen toch een belangrijk punt voor die mannen. Ik weet niet meer precies hoelang ik die in bezit heb. Omdat het zo'n grote ronde beeldbuis is vond ik hem steeds bijzonder en kijk er geregeld op. Hij is niet meer stuk geweest sinds de reparatie. Bewust de condensatoren laten zitten omdat ik wou weten wat die gingen doen. Het zou me verwonderen dat ik zo'n model ooit nog eens tegenkom. Moet een godsvermogen gekost hebben toen.

Ik dacht dat het later in de Studio 70 was met C9001 chassis (productie ergens rond 1990), daar kwam je ook lijntrafo's tegen van Philips. Hij zou van uitzicht zo uit een G110 geplukt kunnen zijn.
Ik heb daar massa's van onder ogen gehad en geen enkele keer een kapotte lijntrafo, vergeleken met een G110...:-D

Een komische kanttekening bij deze: vanaf de C5000 ontlaadt elke Loewe zijn hoogspanningsrest op de beeldbuis. De C9001en met zo'n Philips lijntrafo deden dat niet. Er hing dan een grote sticker rond het hoogspanningskabeltje: "ACHTUNG Hochspannung nicht entladen!!! " En inderdaad, best dat je de boel ontlaadde met een dikke weerstand, want je trok me daar nogal een vonk anders. Vonden de ITT Digivision IC's niet zo prettig.

Wat ik maar wil zeggen: ik hoop dat in toestel waar dit topic over gaat de trafo met dezelfde kwaliteit ontworpen is als in bovenstaande voorbeelden.

Ik werk er vandaag verder aan!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum