Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumleden,

Ik ben in bezit van een Philips BF102U op 117V
De hele radio is voorzien van nieuwe weerstanden en koppelcondensatoren alsook voedingselco's.

Het probleem waar ik nog geen oplossing voor heb is dat deze radio (vergeleken met twee andere van hetzelfde type) een stuk slechter ontvangt.
Zodra ik een van de spoelen op de ferrietantenne beetpak wordt de ontvangst wel beter.
Uitwisselen van de UCH81 geeft geen verbetering.
Radio heb ik afgeregeld volgens opgave Philips service manual.
Vrijwel alle spanningen kloppen binnen 10% afgezien van de spanning op g1 van de UCH81 deze zou 0,7V moeten zijn maar is +/- -5V

Heeft iemand een tip voor me?

Alvast dank,

Evert

Reageer op dit bericht

1471 keer gelezen

Zijn de spoelen op de ferrietantenne niet verschoven, zijn de UAF 42 buizen nog goed,, dit is niet vermeld

Reageer op dit bericht

1297 keer gelezen

Dank voor je reactie Erwin.
De spoelen lijken nog op de juiste plaats te zitten. De lijm/lak zit nog vast aan de spoelbussen en ferrietstaaf.
De overige buizen zijn ook gewisseld met die uit de "goed" ontvangende radio.

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1282 keer gelezen

Het lijkt er op dat R2 niet de juiste waarde heeft.
Meet eens de weerstand vanaf g 1 naar massa.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

1292 keer gelezen

Hoi Andries,
Die weerstand was ook mijn verdachte en is daarom ook later nogmaals gemeten.
Hij is binnen tolerantie 22K

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1265 keer gelezen

Het lijkt er op dat de 0,7 hoort bij g3, hier gebruikt als stuurrooster van de mengsectie.
De min 5 volt van het oscillatorrooster lijkt niet zo verkeerd.
De zwakke ontvangst bij vastpakken van de antenne kring duidt op het niet in resonantie komen hiervan(vuile bandschakelkontaken of onderbroken spoel?)
Benieuwd naar de oplossing,
Sieme
p.s. misschien ten overvloede;de H van de UCH is hier gebruikt als pentagridmixer en de C als laagfrequent voorversterker.

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1284 keer gelezen

Hoi Sieme,

De bandkeuzeschakelaar was in eerste instantie defect bij aankoop.
Heb ik gerepareerd en gereinigd.
De spoelen zelf zal ik straks eens ohms meten en vergelijken met een andere.
Dank je!

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1271 keer gelezen

Let ook op C12,die verzorgt de hf aarding van de spoel en is dus van invloed op de kring .

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1299 keer gelezen

Nou, weer een paar uurtjes aan de hobby geweest.
De weerstanden zijn ok.
C12 is al vervangen omdat de oude lek was en behoorlijk toegenomen in capaciteit.
Ferriet antenne overgezet van een andere radio maar met het zelfde resultaat helaas.
Zal morgen de afregelprocedure nog eens nalopen.
Uiteindelijk zal het lukken...

Reageer op dit bericht

1079 keer gelezen

Heb het schema nog eens bekeken,het valt me op dat C5 met stippellijntjes
getekend is.Zit deze C wel in het het niet goed werkende toestel?
Deze schermroosterontkoppel C heeft ook invloed op de goede werking.
Grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

1095 keer gelezen

Hallo Andries, deze C5 zit in beide toestellen de ene is een mosterd variant en de andere een Wima mks beide 47nf.

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1037 keer gelezen

Het lijkt er op dat de 0,7 hoort bij g3, hier gebruikt als stuurrooster van de mengsectie.

Op g3 wordt de AVC spanning ingevoerd, het lijkt me dus dat g3 bij dit toestel wel wisselend negatief moet zijn.
De meeste radio's met UCH81 zetten het antennesignaal en de AVC op g1, en met -5 wordt hij behoorlijk dichtgeknepen.
Ik begrijp dat Evert over een goedwerkende BF102U beschikt. Kan je daarvan de g1 en g3 meten? Dan weten we het.

De zwakke ontvangst bij vastpakken van de antenne kring duidt op het niet in resonantie komen

Je hoort toch wel vaker dat ferrietantennes een steuntje in de rug krijgen bij beetpakken. Je lichaam werkt dan als antenne en die elektrische component komt erbij. Dus ik zou daar niet teveel achter zoeken. Wel even checken of de antenne goed contact maakt: dus ohms meten tussen g3 en de AVC buffercondensator C12, mag maar een paar ohm zijn. Als de ferriet spoel niet goed geaard is, werkt hij alleen als elektrische antenne en dan wordt de werking inderdaad zeer veel sterker als je hem beetpakt.

Meet ook de spanning op C12. Als daar -5 op staat wordt de radio dichtgeknepen (lage versterking) en dit wijst op oscillatie in de MF.

p.s. misschien ten overvloede;de H van de UCH is hier gebruikt als pentagridmixer en de C als laagfrequent voorversterker.

Ik moest er ook meerdere keren naar kijken...
Originele oplossing wel.

Reageer op dit bericht

1087 keer gelezen

Hallo Gerard,

De goed werkende radio heeft op g1 -4,55V
Op de g3 daarvan staat 0,001V
Over C12 staat -1,2V

Bij de radio met het defect is de situatie iets anders.
Op g1 staat -5,95V en g3 op 0,000 dit is in de PO stand.
Spanning op C12 is vrijwel gelijk aan de goed werkende radio.
Weerstandmeting van C12 naar de antenne is 0,2 Ohm (mijn meetsnoeren)

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1025 keer gelezen

De goed werkende radio heeft op g1 -4,55V
Op de g3 daarvan staat 0,001V
Over C12 staat -1,2V

Bij de radio met het defect is de situatie iets anders.
Op g1 staat -5,95V en g3 op 0,000 dit is in de PO stand.
Spanning op C12 is vrijwel gelijk aan de goed werkende radio.
Weerstandmeting van C12 naar de antenne is 0,2 Ohm (mijn meetsnoeren)

Ik moet bekennen dat ik niet goed weet wat hier aan de hand is.
Een sterkere negatieve spanning laat de UCH81 minder versterken, dat is de automatische versterker regeling.
Nou weet ik ten eerste niet, of het verschil tussen 4,55 en 5,95 genoeg is om te verklaren dat de ene radio ongevoeliger is.
En ik weet ook niet waarom de spanning bij de tweede radio hoger is.
En dus ook niet wat je daaraan kan doen….

Mijn volgende stap zou zijn om de roosterlekweerstand R2 van de defecte even te checken, of die misschien hoger is dan van de goede radio.
En ik zou denken, komt die hogere spanning misschien door de werking van de buis zelf? Het is immers de gelijkgerichte oscillatorspanning. Dan zou ik even de twee UCH buizen verwisselen en kijken of de ongevoeligheid dan mee verhuist naar het (nu) goede toestel.

Reageer op dit bericht

1015 keer gelezen

Hoi Gerard,

R2 is in orde, vrijwel gelijk aan de waarde van het andere toestel.
Uch en Uaf beide even omgestoken maar dan werkt de boel nog steeds goed.
Ik merk echter een paar ohm verschil op tussen het MF2 filter van de radio's.
Lijkt niet veel maar toch.
Ga deze morgen even wisselen.
Voor vanavond laat ik het en nu bij.
Dank voor je (jullie) meedenken!

Reageer op dit bericht

1014 keer gelezen

Meet je wel tov Chassis?
En niet ten opzichte van Min voedings elko.

R11 (100 Ohm) verzorgt hier de negatieve rooster spanningen.
Zie daar ook de betreffende 5V staan.
Er staat +5V omdat die spanning bepaald wordt door de totale stroom in toestel.
met namen dus bepaald door de UL41 die meeste voor zijn rekening neemt.
Tel de stromen maar op, kom je uit op ca 49mA totaal. (Ik vergat de 6mA UL41)

Ik denk dus dat je gemeten afwijking roosters komt door de UL41, eigenlijk stroom door R11.

Dergelijke systemen herken je direct aan feit dat kathode UL41 aan massa ligt.
Om negatief rooster te verkrijgen zoek je dan naar de voeding betreffende weerstand.
Massa chassis is dus niet de min van de voedingselko.

De 0,7V gemeten G1 Heptode deel UCH81 wordt dan veroorzaakt door weerstand in spoel S3.
Niet R2, daar grof gezegd roosters geen significante stroom voeren.
Weerstand S3 zou dan ergens 390 Ohm moeten zijn. 1,8mA en 0,7V (Ook hier vergeet ik
stroom Triode 0,28mA mee te nemen)

Dus stroom Kathode door S3 bepaald die 0,7V.
Blijft dan over een 4,3V negatief op rooster.

De 0,6V van de UAF42 is dan weer een nadenkertje en zal zijn denk ik in situatie van geen ontvangst.
Is lastige met die negatief 5V zou dan over blijven 4,4V negatief voor die buis.
Ik denk in beide gevallen de gemeten spanning aftrekken van de vaste negatief 5V.

Ik heb je verder nog niet gehoord over de gemeten spanning G2 (64V).
Over R5 moet dus ca 41V staan.
Stroom 2,2mA + 1,9mA en waarde 10k Ohm.

Vraag je verder af wat nu die ongevoeligheid kan veroorzaken.
AVR heb je al gemeten, maar zou alleen het volume doen afnemen, zenders behoud je.
Of moet wel erg fout staan.

Mijn idee betreft ongevoeligheid van een radio bestaat uit een afwijking in middenfrequent
tov resultaat Antennekring en Oscillator.

Ik bedoel , je kunt wel extern de gehele MF kring afregelen op 450kHz maar als resultaat
van antenne en Oscillator bv op 470kHz uit komt gaat dat dus fout.
EDIT: gegeven MF = 455kHz.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

1e; zie je dat als je uittekent je ontdekt dat je fouten gemaakt hebt (Ik dan wel).
En je ziet nu duidelijk dat alle stromen door R11 gaan en zo dus dat negatief bepalen.

Stromen door S3 zijn zowel Anode Hepthode, Triode
als stroom G2
1,8 + 0,28 + 2,2 mA = 4,28mA

Als gegeven is dat G1 is 0,7V tov massa.
Betekend dat dat US3 is.Immers S2 voert geen DC stroom.
Staat dus voor DC 0V over.
Weerstand S3 zou dan U/I=R => 0,7 / 4,28mA = 163,5 Ohm.

Ik denk.

Diode UAF42 vind gelijk richting plaats.
Spanning staat over R6 en R7, welke in serie staan.
Stroom zal enkele uA zijn, en geen significante invloed op R11.

Verhouding voor de AVR bestaat uit dus R6 en R7
Dat tov de spanning op de diode UAF42.

Beide roosters G1 UAF42 en G3 UCH81 nemen geen stroom op.
Daarom kun je zeggen dat gemeten 0,6V G1 UAF42
gelijk is aan de spanning U2 welke over de
potmeter R7 staat.

C12 zorgt voor de afvlakking van DC AVR.
cq vertraging regeling.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1025 keer gelezen

Hoi Maurice,
Door te tekenen en de gegeven uitleg ziebik nu idd wel goed hoe de stromen lopen en in welke mate.

Dat er een negatief ontstaat door R11 begrijp ik. Er staat 5V over.
Ug2 UCH81 is netjes 68V

Gemeten DC weerstand S3 is 2,9 Ohm ook bij de andere radio.

Er is tevens een redelijk verschil in volume bij gelijke stand van de volumeregelaar en ook klinkt de radio die minder goed ontvangt vervormd.

Mogelijk staan de filters en oscillator niet mooi gelijk.

Dank voor je duidelijke en uitgebreide uitleg met schema.

Ga er mee verder en regel z.s.m. even opnieuw de boel af.

Groet,
Evert.

Reageer op dit bericht

1002 keer gelezen

Kijk ook eens naar C9, die is nodig om te voorkomen dat de lf trappen worden volgeblazen door de oscillator, met alle gevolgen van dien (dichdrukken eindbuis?)

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1029 keer gelezen

Hoi Sieme,

Die condensator meet helemaal in orde.

Dank je.

Groet,
Evert

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum