Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hoi,

Ik ben bezig met een Graetz 170W (1954 AM / FM)
De papiercondensatoren werden vervangen. Enkele uitgeputte lampen werden vervangen na test. (beide menglampen). Radio werkt globaal genomen goed.

Bij FM merk ik dat de respons niet helemaal in het midden van het afstemoog stond.
Gemeten: de S curve was niet al te best.

Wax verwijderd, juiste tool gekocht om aan de kernen te draaien, verwarmen met haardroger en dit lukt om te draaien.

Ik kan nu een mooie S-curve afregelen vanop het laatste MF blik (3), scoop aan de audio kant.
Functiegenerator op sweep (10,3Mhz tot 11,1Mhz gebruikt), aan het rooster van de laatste MF trap aangesloten met koppel-C.

[image]

Bij het afregelen van het volgende MF blik (2) ontstaat er een knik linksboven.
Zie screenshot. Is dit normaal, wijst dit op een defect nog ergens? Voor ik aan de kern van het tweede MF blik draaide, zat deze knik er ook al in.

[image]

Met het 3e MF blik er bij te meten, blijft de knik hetzelfde/hier ontstaat de vervorming dus niet.

Het is de eerste keer dat ik een FM set uitlijn.

Dank voor uw advies!

Steven

Reageer op dit bericht

1335 keer gelezen

Nooit aan de kernen draaien.

Reageer op dit bericht

1184 keer gelezen

Ik wobbel elke MF eens apart uit...

De tweede MF trap kon ik mooi uitlijnen.
Zie prentje:

[image]

De eerste MF trap, daar stel ik een probleem vast.

Kern 1 geeft een verschuiving van de frequentie
Kern 2 geeft geen verschuiving van de frequentie, het signaal gaat alleen maar van groter naar kleiner
De piek zit op 10,3 in plaats van 10.7 en ik krijg hem dus niet correct verschoven.

Condensator nameten in het MF?

Reageer op dit bericht

1108 keer gelezen

Belast je de eerste mf spoel niet te veel met je insturing ?
probeer eens je meetzender aan de fm antenneingang.
die 10,7 blaast wel door het frontend heen.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1105 keer gelezen

Dag Cees,

Zal ik doen.

Momenteel sluit ik in de frequentiegenerator aan op de rooster van de lamp voor iedere koppeltransformator.

Mijn scoop is aangesloten op de rooster van de lamp achter iedere koppeltransformator.

Reageer op dit bericht

1094 keer gelezen

Werkt!
Geen verstemming meer, en ik kan al de MF blikken netjes op 10.7Mhz wobbelen.

Probleem gemeten: na uitlijning een goed klinkende radio, met mooie afstemming
in het midden van het afstemoog.

Maar signaalniveau is te laag op alle zenders. Oog maar 1/3 open op sterke zender, waardat dit voorheen (met de fabrieksuitlijning) vol open was.

Test gedaan:
------------

Met de radio op een sterke FM zender
Op het gehoor eens alle MF blikken "gepiekt" -> Ging vrij goed.
Het oog is vol open, op de sterke FM zender en het signaalniveau van de andere zenders is ook hoger.

Dan:
Met de signaalgenerator 10.7Mhz opnieuw aan de antenne gehangen:
Resultaat MF na 'hoorbare' uitlijning staat het MF nu eerder op 10.8Mhz ipv 10.7Mhz.
m.a.w komt er uit de FM menglamp wel 10.7Mhz en geen 10.8Mhz?

?

Of doe ik de meetmethode verkeerd.
Ik hang de oscilloscoop probe aan de rooster van de middenfrequent lamp.
Eens verder zoeken...
?

---------------------
Terzijde:
Deze radio heeft twee bussen welke je met elkaar moet verbinden
(staat in de service handleiding.) Dit omdat er een 10.7 Mhz filter zit aan de antenne ingang.

Reageer op dit bericht

1056 keer gelezen

Ik ga dit eens toepassen voor het verbinden van de scoop probe.

[image]

Uit "How to service radios with an oscilloscope"

Reageer op dit bericht

1036 keer gelezen

Het is geen verplichting dat je MF op 10,7 staat, 10.8 is ook prima zolang je oscillator in
je front-end goed staat ten opzichte van de afstemschaal.
vermoedelijk is er toch een c verlopen in je MF , waardoor hij 100kc hoger wel dipt.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1036 keer gelezen

Hoi allemaal,

Ik koppelde de scoop aan met de 100k weerstand zoals in het handboek.
-> het is in orde!

De capaciteit van de scoop zorgde (ook) voor verstemming in de meting.
Wat ik met de foute meetmethode als 10.8Mhz mat, is dus 10.7Hz

Ik kon alle kernen netjes afregelen. Het regelbereik was overal goed.
en de piek klopte netjes in het midden.

De radio speelt nu goed en met de juiste ontvangststerkte. (zoals met de fabrieks
instelling ook het geval was)

Eén punt is echter beter, en dat is de reden dat ik het wou afstellen:
- De centrering van de zendsterkte in het afstemoog klopt nu.
(Subjectief) vind ik dat er nu geen vervorming meer is. Wat ik met de originele
afstelling niet slecht was, maar toch wat kritisch lag om "juist" op de zender te mikken,
en wat vervorming op te pikken. Nu is er aan beide zijden v/d ontvangen zender
evenveel "marge" (als ik dit goed zo verwoord)

----------------

Er is nog een ander probleem, nl dat de zenderfrequenties niet kloppen, maar
dat zat er al in vanaf de allereerste keer dat ik de radio tot leven wekte.
(hij gaat van 88 tot 106Mhz terwijl hij maar tot 100Mhz zou mogen gaan,
je zou denken dat iemand in het verleden dit aangepast heeft...)
Zit in het FM front end. Maar da's voor een andere keer!
(heeft nog zijn voordelen ergens ook)

Samengevat:
- Let op met verstemming bij het aankoppelen van uw apparatuur!
- De signaalgenerator kan je makkelijk aankoppelen aan de antenneingang. Let op als je radio een 10.7 filter heeft dat je dit kan overbruggen.
- Oscilloscoop met 100k ohm aanlsuiten aan koppeltransformator zoals handboek laat zien
- Sweep van 10.3 tot 11.1Mhz (800kHz) gaf voor mij een duidelijk resultaat, 120ms sweep tijd.
- Mijn sync-out v/d generator is verbonden met CH2 van de scoop, dit is mijn marker,
om het begin/einde van de sweep correct in beeld te brengen.
- Ik verwijderde de was zo goed als kon, en maakte met de fohn vanop afstand het geheel wat warm. Geen brokken gemaakt en de kernen draaiden allemaal goed.
- Verwijderen v/d FM menglamp vond ik niet nodig, afstemnaald helemaal rechts gezet,
waar er geen FM zender zat.

Reageer op dit bericht

1072 keer gelezen

Vraag je eens af waarom 10,7 M gekozen is?

Maar nu werkt kennelijk de radio beter met 10.8
Wat gaat er dan mis?

Oscillator frequentie - midden frequent = zender frequentie.

EN ik er van uit ga dat de zender frequentie klopt.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1047 keer gelezen

Reparatie tuner (FM) van de Graetz 170W (1954)

(wat er vooraf ging)
Na het wobbelen van de middenfrequent kon ik een prachtige S-curve op de detector
krijgen.
(elko losmaken, primaire mooi centeren, mooi vlak geen kamelenbulten, elko terug vast, secundaire mooi symetrisch zetten - ik wobbelde het volledige MF)
(/wat er vooraf ging)

Het afstemoog staat nu mooi in het midden open, als er juist op de zender
is afgestemd. Ook is de radio een stuk gevoeliger geworden dan tervoren.

Schaalverdeling tuner verschoven circa 6-7 Mhz
[image]

Zoekwerk leverde op dat de parallelle capaciteit van 16pf was verlopen.
Je zag corossie aan het buisje. Bij het verwijderen zag je ik aan binnezijnde ook corrosie.
Ik verving deze door een 16pF zilver mica, en de schaalverdeling staat terug op zijn plaats. (de oscilator spoel was nog origineel verzegeld)

Dan heb ik veel gehad aan de bijdragen van "Kris"
uit onderstaande topic.
https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=251829
Ik had natuurlijk ook deze trimmers die zwart zagen...
Ik kon er aan, en verving ze door twee nieuwe trimmers 3-12pF
Draadjes even lang gehouden en op dezelfde plaats.

Afregelen viel dan best mee.
Eerst de "stoorstraling": portable Radio 5m verder gezet en afgestemd op de lokale oscillator van de Graetz. (vb 90Mhz - en de portable op 100,7Hz )
Dan stoorstraling trimmer draaien tot de portable de OSC. niet meer kan ontvangen.
De trimmer heeft een lichte invloed op de osc frequentie, je gaat een paar keer-heen en weer bewegen met de afstemknop.
Daarachter nooit meer aan de stoorstraling aankomen

RF spoel op max sterkte draaien op 88,5Mhz
(deze was af-fabriek al vrij goed - het is een vrij brede instelling vond ik)
De nieuwe trimmer op max sterkte draaien op 98 Mhz (duidelijke piek)

De radio is nu SUPER gevoelig, en zelfs met de ingebouwde antenne bots je van de ene
zender op de andere.

Bijlage prentje uit schema, aangeduid de probleemonderdelen.

Het enige wat ik misschien niet / moeilijk ga aangeraken is de temperatuurcompensatie. Die 16pF condensator zou normaal een temperatuurcompensatie moeten hebben volgens DIN 41371. Maar waar vind je dat nog te koop?

Misschien vraag ik dit best eens bij het Olens radiomuseum?
Het zenderverloop is ca. 2mm na een kwartier spelen.

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Hoi steven. Ik zou dit eens proberen met een N 75 of N150 hier voor te gebruiken mogelijk is het dan beter. Deze merken gebruiken geen kleurcodering voor deze condensatoren ,,

Reageer op dit bericht

885 keer gelezen

Dag Erwin,

Dank je.
Lijkt me logisch. (de verstemming is naar beneden in frequentie.)

Het meeste dat ik over deze Duitse standaarden kan vinden is dit:

Ter info:

https://radio-pirol.org/2019/04/kennzeichnungen-von-keramikkondensatoren-aus-der-ddr/

Vriendelijke groeten,
Steven.

Reageer op dit bericht

864 keer gelezen

Vergeet niet dat buizenradio's een 10 tot 15-tal minuten nodig hebben om op te warmen en stabiel te worden.Sommigen spreken zelfs van een langere opwarmtijd.
Het zenderverloop doet zich vooral voor bij FM (FM drift) en is een gekend probleem met oudere analoge FM tuners.
Later gaf AFC verbetering.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

832 keer gelezen

Hoe dan ook.toen de FM buizen radios nieuw waren verliep er niets.

Reageer op dit bericht

841 keer gelezen

Hoe dan ook.toen de FM buizen radios nieuw waren verliep er niets.

'k Zou het willen verifiëren met een nieuwe buizenradio uit de vorige eeuw maar ze zijn niet meer te koop. :-(

""On the receiver side, frequency drift was mainly a problem in early analog tuners, and especially on FM.""

Men raadt ook aan om, indien nodig, pas af te regelen als de radio voldoende opgewarmd is.
Zo zijn er nog wel een aantal andere factoren die een rol kunnen spelen zoals de afstemcondensator.Deze maakt deel uit van de locale oscillator en is moeilijk stabiel te krijgen.Door de warmte in een buizenradio zet deze uit en verandert de capaciteit.
Miniem maar voldoende om voor een klein verloop te zorgen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

857 keer gelezen

Dag Armand,

Dat heb ik even uitgetest.
Radio aangezet (koud)
Met de fohn enkel het FM doosje verwarmd.
Vrijwel direct een 2 mm wijzernaald verschuiving. (lager in frequentie)

Wat ik wel zie, bij dit toestel zit de FM lamp voor 3/4 in het FM doosje zit, waardoor er toch wat meer lokale opwarming daarvan is.

Ik heb ook een Philips Plano. En daar staat de fm lamp bovenop
het fm doosje. Thermisch is dat wel een beter ontwerp denk ik. Die verloopt echt maar een haartje tussen koud/warm.

Maar ik zal de NP75 - 150 condensator proberen te bemachtigen.

Steven.

Reageer op dit bericht

856 keer gelezen

Hallo Steven,

Je kunt eens proberen om de condensator te vervangen en zien of het verbetering geeft.
Er zijn buizenradio's die na het aanzetten meer last hebben van zenderverloop en andere dan weer minder.
Dacht dat de latere plano's ook al wel AFC hadden : een capaciteitsdiode parallel aan de oscillatorkring, in serie met een C'tje.
Dat gaf al veel verbetering.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

853 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum