Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumleden,

Op de radiobeurs vandaag werd me een vraag onder de neus geduwd. Heeft Philips radio's gemaakt met elektrisch bekrachtigde luidsprekers? Je zag die luidsprekers veel in Belgische en Franse toestellen. In de jaren '30 hadden lentebode en Co al luidsprekers met permanente magneet. Bij mijn weten is dat zo gebleven tot vandaag. Philips had oa Alnico, een krachtig magneetstaal.

Iemand sprak op de beurs over een "Philips met elektrisch bekrachtigde luidspreker". Misschien is het toeval maar op mijn werktafel is nog nooit zo'n toestel voorbij gekomen. Geen idee welk type Philips radio wordt bedoeld.

Wie weet meer over dit onderwerp?

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

2049 keer gelezen

Dag Eduard,

Of Philips ze ook maakte na de oorlogsjaren dus na 1945 weet ik niet, maar de allereerste Philips 208U radiootjes hadden wel degelijk een bekrachtigde luidsprekerspoel. Ik heb zelf een paar van zulke 208U radiootjes. Maar de latere 208U's kregen weer een permanent magnetische luidspreker.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

1905 keer gelezen

Dag Hans,

Bedankt voor uw vlugge antwoord. Weer wat bijgeleerd. Het tweede schema van de 208U van de NVHR bib was al prijs. De 208-01-19-40 heeft een bekrachtigde luidspreker.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1853 keer gelezen

Philips heeft wel en oude LS kast met spoel
Groot type .. bekrachtig geeft ook wat brom
het is geen voordeel .permanent dyn is beter
huub

Reageer op dit bericht

1705 keer gelezen

Dag Huub,

Bedankt voor deze info. Het is zoals je schrijft. Permanente magneten brommen niet. Het valt me op dat Philips bijna geen radio's maakte met elektrisch bekrachtigde luidspreker. Vermoedelijk waren zij bij de eersten die voldoende sterke magneten konden maken. Geen idee of het maken van een luidspreker met permanente magneet goedkoper of duurder was dan een model met een bekrachtigingsspoel.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1715 keer gelezen

Tja, dit zegt Piet van Schagen er van, zie:

https://www.nvhr.nl/frameset.htm?https://www.nvhr.nl/tc/radiocafee132.asp&ContentFrame

Willem

Reageer op dit bericht

1738 keer gelezen

Dag Willem,

Nooit stilgestaan bij het idee dat het wisselend magneetveld van spraak en muziek de elementaire magneetjes in het magneetstaal doet ompolen en op lange duur het resterende veld laat afnemen. Wie goed zoekt in oude nummers van Radio Bulletin zal ergens een paardenmiddel vinden om de luidspreker nieuwe kracht te geven.

Bekrachtigde luidsprekers hebben daarvan geen last. De wet van behoud der ellende loert ook hier om de hoek. Ze bromvrij maken heeft een kostenplaatje.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1688 keer gelezen

Dat is een typische alnico kwaal.
Modernere magneten hebben hier veel minder tot bijna geen last van.

Revisie bedrijven voor auto dynamo's welke ook magneto's reviseren kunnen een oplossing bieden. Onderdeel van zo'n revisie is opnieuw magnetiseren.
Deze hebben dus het zelfde probleem in het veranderende veld icm warmte.

Reageer op dit bericht

1666 keer gelezen

Bekrachtigde luidsprekers hebben daarvan geen last. De wet van behoud der ellende loert ook hier om de hoek. Ze bromvrij maken heeft een kostenplaatje.

Heb hier een aantal USA en Franse radio's met bekrachtigde luidsprekers voorzien van een "humbucking coil" : is een anti brom wikkeling en daardoor bromvrij.

[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1672 keer gelezen

Dat hebben de duitse toestellen toch ook.

Reageer op dit bericht

1583 keer gelezen

Armand,

Ik weet dat deze bekrachtigingsspoel bij SBR als smoorspoel in de voeding gebruikt werden.

François

Reageer op dit bericht

1591 keer gelezen

Iemand sprak op de beurs over een "Philips met elektrisch bekrachtigde luidspreker". Misschien is het toeval maar op mijn werktafel is nog nooit zo'n toestel voorbij gekomen. Geen idee welk type Philips radio wordt bedoeld.

Hallo Eduard,

Ik heb een paar luidsprekers liggen uit Philipstoestellen met een bekrachtigingsspoel. In de 656U van mij zit er zeker één (S77):

[image]

Waar die anderen uit komen, weet ik zo niet, maar er zullen vast nog wel een paar meer toestellen zijn.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

1718 keer gelezen

Ik heb een paar luidsprekers liggen uit Philipstoestellen met een bekrachtigingsspoel. In de 656U van mij zit er zeker één (S77)

Wat mij opvalt is dat het gebruik van een bekrachtigingsspoel bij Nederlandse Philips toestellen als de 208U en de 656U samenvalt met de periode waarin de tweede wereldoorlog woedde en kort daarna. Wellicht dat er toen maar beperkte productiecapaciteit was voor magneetstalen als Tyconal, Alnico, Neodymium etc.? En als die er was dat dat moest worden ingezet voor 'kriegswichtige' producten voor de bezetter? Ik gis maar wat maar het valt me wel op.

Nu loop ik al een flink aantal jaren mee in de radiotechniek en heb in het verleden ook heel veel toestellen gerepareerd maar ik moet echt bekennen dat ik nog nooit een toestel met bekrachtigingsspoel op de werkbank heb gehad...

Vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

1601 keer gelezen

Diverse toestellen uit 1942 hadden zo'n luidspreker door gebrek aan magneetstaal maar altijd maar een gedeelte van de serie dus hetzelfde toestel kan zowel met een magneetluidspreker als met een bekrachtigde luidspreker uitgevoerd zijn.
Deze luidsprekers hadden een spoel van meestal 12 kiloohm die paralel aan de hoogspanning werd gezet.
Dus niet zoals vaak in serie met de voeding.

Henk

Reageer op dit bericht

1603 keer gelezen

Dag Henk,

Belgische toestellen hadden vaak de bekrachtigingsspoel van de speaker als smoorspoel.
Om een stevig magneetveld te krijgen lagen er veel windingen op zo'n spoel. Om veel windingen binnen in een beperkt volume te proppen was de draad niet veel dikker dan strikt nodig. Gevolg; een hoge ohmse weerstand en bijhorende spanningsval. Voedingstrafo's met twee keer 350V waren bij die opstelling heel gewoon. De daarbij gekregen schokken vergeet je nooit.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1573 keer gelezen

Van der Heem fabriceerde in 1941 de ERRES KY 418 met een luidspreker met permanente magneet: 49.238.720.0. Maar Van der Heem produceerde ook een KY 418BS, deze heeft een luidspreker met bekrachtigingsspoel: 49.238.64.0. Deze BS-uitvoering werd in 1942 in Zwitserland verkocht als de Mediator M165, en tevens als Philips 974A, met luidspreker; 49.981.07.0
De Mediator M165 had het zelfde uiterlijk als de ERRES KY 418, de Philips 974A had een andere schaal en een iets gewijzigde kast.
De bekrachtigingsspoel werd uit de hoospanning gevoed, maar was niet als smoorspoel geschakeld. Er was een aparte smoorspoel in de massaleiding van de hoospanningswikkeling opgenomen.

Conclusie; enkele jaren voor WOII gebruikte men meestal luidsprekers met permanente magneet, maar omstreeks 1941/1942 moest men vanwege materiaalschaarste, zoals cobalt e.d., weer tijdelijk gebruik maken van de inmiddels ouderwetse luidsprekers met bekrachtigingsspoel.

Na WOII worden luidsprekers met bekrachtigingsspoel niet of nauwelijks meer geproduceerd, totdat men in de negentigerjaren de luidsprekers met bekrachtigingsspoel opnieuw gaat ontdekken voor Hi-Fi. Nu kan men van diverse fabrikanten luidsprekers kopen met bekrachtigingsspoel, deze kosten vele honderden Euro's!
Een (klein) bijkomend voordeel van een bekrachtigingsspoel is dat men de Q van de luidspreker kan regelen. In een bepaalde gitaarversterker wordt daar gebruik van gemaakt om het klankkarakter te beinvloeden.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1599 keer gelezen

De opmerking van Ger klopt.
2x de KY418. De eerste foto met permanente magneet, de 2e foto de uitvoering met met bekrachtigingsspoel.
Erres heeft vrij lang (t/m 1937) met bekrachtigde luidsprekers gewerkt in tegenstelling dus tot Philips.
Overigens zijn in het voormalige Oostblok w.o. Hongarije diverse Philips toestellen met bekrachtigde luidsprekers gemaakt.

[image]

[image]

mvg Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

1549 keer gelezen

en tevens als Philips 974A, met luidspreker; 49.981.07.0

Ik werkte even m'n nummeradministratie bij en merkte op dat dat nummer wel een beetje apart is; het zit in een nummerreeks waarin ik alleen een paar luidsprekeronderdelen (conussen) ken. Dat zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat het haastig bijeengeraapt custom model is, maar het zou bijvoorbeeld ook een type-fout kunnen zijn in de documentatie.

Weet jij, of iemand anders, of er in de 974A ook echt een andere luidspreker zit dan in de KY418BS of M165A?

Reageer op dit bericht

1371 keer gelezen

Dag Ron,

Ook ik vond het raar dat iemand vertelde over zijn Philips met veldwikkeling in de speaker.

Een aantal jaren geleden experimenteerde ik met het maken van magneten. Op een plank werd 1000µF samengebracht. Die werd opgeladen tot 1100V.In twee stappen werd daarmee de rotor van een hoedendoos motor opnieuw gemagnetiseerd. Dat toestel heb ik nooit uit handen gegeven omwille van het electrocutie gevaar.

Bij de Ali chinees kan je vandaag supersterke magneetjes in pilvorm bestellen. Ik loop met het idee rond een stel poolschoenen te maken met als magnetische krachtbron de parallelschakeling van enkele pilletjes. Door gebruik te maken van het blik van een slooptrafo kan een pakket worden samengesteld dat goed aansluit tegen de rotor van de hoedendoos. Ik vraag me af of het op die manier kan lukken het alnico staal van de rotor opnieuw te magnetiseren. Voordeel van die techniek is de afwezigheid van hoge spanning en stroom. Het is maar een idee. Misschien kan iemand op voorhand zeggen of zo'n gereedschap kans op slagen heeft.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1580 keer gelezen

Bij het (opnieuw) magnetiseren van staal horen twéé invloeden tegelijkte worden toegepast:
A een spoel met een voeding die in staat is om het staal (gepulst) tot in verzadiging te
magnetiseren. Gepulst, omdat die spoel anders veel te héédt zou worden
B een inrichting die harde klàppen uitdeelt op de adspirant- magneet, bijvoorbeeld een
klopboormachine. Waaròm?
In de V1's uit 1944 zat een kompas, ze waren van dun plaatijzer. Voordat zo'n onding
gelanceerd werd legde men 't in de loods, met de kop richting doel. Dan werd er 'n half
uur met houten hamers op geslagen zodat het plaatijzer het aardmagnetisme overnam

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1581 keer gelezen

Dag Nico,

Het kloppen met hamers geeft schokken binnen het staal. Bij iedere klap zullen er elementaire magneetjes zich in de richting van het heersende magneetveld richten en zo een magneet vormen.

Het draaien van de Weissgebiedjes vraagt slechts nanoseconden. Het maken van zo'n korte elektrische puls is moeilijk. Draden en magnetiseerspoel hebben altijd wat inductie en weerstand. Als de puls sterk wordt dan komt ook de constructie van de spoel ter sprake. Een grote stroom in een sterk magneetveld betekent een grote kracht die de spoel uit elkaar trekt.

Een bijkomende moeilijkheid is de synchronisatie van pulsen en mechanische tikken. Een sterke magneet verzwakt als je er tegen klopt of wanneer je ze verwarmt. Wat bij de V1 een "voordeel" was, werkt in het nadeel als je zelf met een stroompuls een magneet maakt.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1544 keer gelezen

Heeeeel lang geleden heb ik ooit eens een magneetontsteking laten repareren bij een gespecialiseerd bedrijf, de spoel was zompig geworden en werd opnieuw gewikkeld en de magneet moest worden "opgesterkt".
In die jaren kon je nog wel eens ergens op wachten (en meekijken!) als je vooraf een belletje gegeven had, dus voor een altijd nieuwsgierig jongen was dat al een belevenis op zich. :-)

Dat opsterken ging op de volgende manier: de magneet werd op 2 spoelblokken gezet welke d.m.v. accu kabels waren verbonden met een schakelaar (soort verend voetpendaal met 2 koperen bouten als contacten), een dikke 6 V accu en een stukje zekeringdraad van 200 Amp. wat even met 2 vleugelmoeren werd vastgeklemd.
Een trap op het voetpendaal, een flits tussen de vleugelmoeren en hatseflats, de magneet was weer als nieuw :-D :OK:
Niks geen (houten) hamers of wat voor getimmer dan ook.
Soms is het allemaal veel simpeler dan je denkt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1531 keer gelezen

Lucas heeft een beschrijving gemaakt hiervoor:
Lucas manual remagnetisation

Gr. Remko

Reageer op dit bericht

1541 keer gelezen

Zo,n hoefijzermagneet van een oude ontsteking zaag ik een gleufje in op de freesbank.Daar schuif ik dan zo,n platte magneet uit een harde schijf in.

Reageer op dit bericht

1467 keer gelezen

Een aantal Tjechische vooroorlogse Philips radios hebben ook bekrachtigde luidsprekers.

Theo

--
Real radios have motors

radiowizzard apedinges hotmail punt nl

Reageer op dit bericht

1665 keer gelezen

Ik heb ook nog wel eens een magnafox gehad
ik vind het Trage luidsprekers niks geen voordeel
De Klank is meest al donker bruin zgz weinig toon hoogten
in de oude jukeboxen zitten ze ook nog wel
de PH ken ik allen in de losse LS kast
huub

Reageer op dit bericht

1663 keer gelezen

Wat ik ook tegengekomen ben:

Naast Philips, heeft Erres ook toestellen met bekrachtigde magneet.De hoogspanning was ook hoger, omdat de veldspoel in serie staat met de voedingsbrug. De natte elkos waren maar max 32 mf!

Erres had daarom ook een 'antie bromwikkeling' in de uitgangtrafo opgenomen.

Zover ik begreep: Deze dikkere winding stond tegengesteld gepolariseerd en heft hierdoor de 50 hz restbrom brom op.

De Erres ky136

Radio Kees :MUS:

Reageer op dit bericht

1699 keer gelezen

Kuper cellen werden daar ook mee gebruikt
Kuper Cel is ook van oud makelij datum
huub

Reageer op dit bericht

1592 keer gelezen

Dag Eduard,

Zie eens naar het LS systeem van de Philips 2811 daar zit de LS2063 in.
Info op de site van wijlen John Hupse,

Vriendelijke groeten,

Marc

Reageer op dit bericht

1516 keer gelezen

Dag Marc,

Een heel mooie restauratie van de 2811 staat op uw eigen website:
http://ouderadio.be/restauraties.php?sub=philips2811
Proficiat met dit knappe werkstuk.

Als tiener was ik al met radio bezig. In mijn geboortedorp was Philips het meest verkochte merk. Ik zag veel Philips toestellen maar het toeval wil dat er geen types met bekrachtigde luidspreker tussen zaten. Blijkbaar ben ik niet alleen. In deze draad vertelt nog iemand dat hij nog nooit zo'n luidspreker in een Philips zag. Een 2811 Kwam nooit op mijn werktafel.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1518 keer gelezen

Dag Eduard,

De Philips toestellen met LS exitatie zijn inderdaad zeldzaam.
De restauratie van deze Philips 2811 is ook al 20 jaar geleden en ik heb even alle verzamelde documentatie met de replica oplossingen over dit toestel bovengehaald, was destijds een hele boterham.
Walter, de eigenaar van dit toestel is er inmiddels mee gestopt omwille van ouderdom, en heeft gans zijn verzameling van de hand gedaan. Wel een heel mooi gebaar van hem was dat ik de 2811 gratis mocht gaan afhalen, dit omwille van de vele hobby restauratie uren dat ik er in stak.
Staat nu in mijn eigen verzameling.
Als het eens past zal ik het toestel terug opstarten en aan de 8 kanaals modulator hangen en hopelijk doet hij het nog.

Vriendelijke groeten,

Marc

Reageer op dit bericht

1498 keer gelezen

Vak werk mooi gedaan
huub

Reageer op dit bericht

1489 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum