Hoge Spanningen in VEF Super M507 (Riga-Litouwen)?

Forumlezers,

De laatste dagen bezig met de reparatie van de VEF (Valsts Elektrotechniska Fabrika), type Super M 507 en bouwjaar 1939-'40

Het betreft een fraai toestel met een ronde schaal met 4 golflengten die in kleur worden weergegeven.

Een mooie naam zou zijn 'het Zonnetje uit Litouwen'.

Het toestel speelt inmiddels prima.

Alleen het toestel werkt met hoge spanningen. Per ongeluk deze aanraken is bijzonder heftig!

Voor de gemeten spanningen zie schema. De aangesloten netspanning is 230 Volt en de positie vn de spanningcaroussel is 240 Volt.

Gemeten tussen de 2 anodes van de AZ1 staat een wisselspanning ~310 Volt. De secundaire wikkeling op de trafo heeft zoals geen middenaftakking.

Bijv. op de anode van de EL3 staat +330 Volt en op het schermroostyer van deze buis staat +393 Volt.

Normaal bij reparatie ben ik tevreden met een voedingspanning van +250 Volt zoals ook staat weergeven in de buizenboekjes.

Wat vinden jullie van deze toch wel erg hoge spanningen?

mvg Wim

[image]
[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1610 keer gelezen

Mogelijk hoort in het toestel een luidspreker met een elektromagneet. Dan is de spanning na de gelijkrichter meestal hoger. Zit de juiste luidspreker in het toestel?

[image]
Deze foto toont een elektromagneet aan de luidspreker.

Reageer op dit bericht

1352 keer gelezen

Het luidsprekersysteem was defect.

De bekrachtigingspoel van de luidspreker die als smoorspoel in de voeding was gebruikt heb ik vervangen door een weerstand van 1,5 kOhm gelijk aan de ohmse weerstand van de smoorspoel 1,542 kOhm.

Het toestel is bromvrij.

De origineele luidsprekertrafo heb ik uit het luidsprekersysteem gehaald en op het chassis gemonteerd. De eindbuis EL3 heeft op deze manier de juiste aanpassing.

mvg Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1347 keer gelezen

Ik zie dat je na de gelijkrichter meer dan 500 Volt meet Het toestel heeft volgens het schema enkelvoudige gelijkrichting. De Trafo geeft volgens het bijschrift 310 volt af. Na de (onbelaste) gelijkrichter, zou je dan de topwaarde 1,4 x 310 = 434 Volt moeten meten. Als het hele toestel 50mA trekt, heb je na de weerstand van 1,5 K Ohm 434-75=359 Volt.
Nog wel hoog, maar toch bijna 34 volt lager. Of zie ik iets over het hoofd.

Edit: gezien de spanningsval over de 1500 Ohm weerstand trekt het toestel ca 100mA. Over de weerstand van 40 Ohm valt ook nog eens 4 Volt. Dan kom ik op een anodespanning uit van pakweg 434-154= 280 Volt. Blijft van hieruit natuurlijk wel een beetje natte vingerwerk.
Hoe heb je de weerstand van de magneetspoel bepaald?
In mijn Telefunken 128WL is die meer dan 4000 Ohm.
Klopt de gloeispanning?

Reageer op dit bericht

1318 keer gelezen

De nog goede bekrachtigingsspoel in het defecte luidsprekersysteem meet 1,080 kOhm (1080 Ohm)

Ter vervanging heb ik 1,5 kOhm/9Watt genomen.

Daar het toestel erg goed werkt vraag ik me af of de buizen met de hoe spanningen niet te veel belast worden.

Het toestel staat al enkele dagen te proefdraaien en gedraagt zich goed en stabiel.

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1166 keer gelezen

Net als Soundman vroeg ik mij ook al af; klopt de gloeispanning wel?
Je zou bijna denken dat er iets fout zit in de primaire aansluiting van de voedingstrafo.

Het valt mij op dat de EK2 en EBF2 geen anodestroom trekken, daarom vraag ik mij af
is het negatief wel aanwezig?

Kunnen die elco's van 33uF wel die hoge spanningen aan?

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1273 keer gelezen

Ger,

De gloeispanning op de schaalverlichtingslampjes en de radiobuizen is 5,6 Volt

De avr meet op het rooster van de EK2 bij geen zenderontvangst - 1,7 Volt en bij sterke zenderontvangst -3,6 Volt.
Op het rooster van de EBF2 resp. -1,7 Volt en -3,1 Volt.

De beide elco's in de voeding hebben een sperspanning van 450 Volt

mvg Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1149 keer gelezen

Sperspanning hoort bij een diode. Een condensator kent een doorslag spanning, dus de grens waar het isolatielaaagje doorslaat. De spanning die op de huls van de condensator staat, ligt daar een eind onder.

Reageer op dit bericht

1139 keer gelezen

Wat is de spanning op de kathode van de EL3? Is de kathodeweerstand van de EL3 nog 150 Ohm? Met deze gegevens is de stroom die de EL3 trekt te berekenen (Ik = Vk/Rk).

In aansluiting op de bijdrage van Ger Fust: De negatieve aansluiting van de eerste elektrolytische condensator van 33 uF in de voeding mag niet met massa zijn verbonden. Als dat wel het geval is, ontstaat geen negatieve voorspanning voor de EK2 en de EBF2.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1254 keer gelezen

Robert,

Op de kathode van de eindbuis EL3 staat 5,9 Volt t.o.v. massa en de kathodeweerstand meet 150 Ohm. Het rooster van deze buis meet -5,4 Volt t.o.v. de kathode.

De 1e elco 33 uF is via de weertstand van 40 Ohm verbonden met massa.

Daar het toestel verder prima functionneert vraag ik me af of met de hoge spanningen de radiobuizen niet overbelast worden?

mvg Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

Is het geen probleem van de meter?
Hoge bereik in de war?
m.v.g. Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1248 keer gelezen

Sieme,

Andere digitale meters geprobeerd en inderdaad blijkt dat ik een fout gemaakt heb met een niet goed werkende meter op het hogere bereik.

De spanning over de 1e elco is nu +355 Volt en over de 2e elco +280 Volt.

Dus nu waarden zoals het behoort.

Bedankt voor de opmerking.

mvg

Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1150 keer gelezen

Weet je wel zeker dat de hsp-wikkeling geen middenaftakking heeft? Zoals de schakeling nu getekend is heeft de onderste anode van de AZ1 geen enkele functie. De bovenste anode doet al het werk. Die zal het dus wel heel erg warm krijgen.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

1205 keer gelezen

Ben,

De trafo heeft geen middenaftakking.

mvg

Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1135 keer gelezen

Ben,

De trafo heeft geen middenaftakking.

mvg

Wim

Dat hoeft ook niet. Enkelvoudige gelijkrichting hoeft niet altijd een nadeel te zijn. De fabrikant had ook beide platen samen aan de trafo kunnen aansluiten. De stroom wordt dan verdeeld over beide platen en dus ook de dissipatie.
Een klein nadeel van enkelzijdige gelijkrichting is dat er gelijkstroom door de winding loopt en de kern dus gemagnetiseerd wordt en daardoor kan gaan brommen.
De AZ1 krijgt wel voor zijn kiezen. Bij 300 volt eff. is de maximaal toelaatbare stroom 100 mA en dat bij het gebruik van beide platen.
De hoge spanning geeft toch te denken.
[image]

Reageer op dit bericht

1148 keer gelezen

Het parallel schakelen van de beide anodes is hier de meest eenvoudige oplossing, maar dit is natuurlijk niet origineel. Zou die trafo dan wel origineel zijn? Zijn er misschien montagesporen van een vorige trafo?

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

1112 keer gelezen

Dank voor dit gegeven.

In het originele schema is nog wel een ontstoringscondensator tussen de 2 anodes van de AZ1 geplaatst. De waarde staat er niet bij vermeld.

mvg Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1109 keer gelezen

Dank voor dit gegeven.

In het originele schema is nog wel een ontstoringscondensator tussen de 2 anodes van de AZ1 geplaatst. De waarde staat er niet bij vermeld.

mvg Wim

De 2 anodes zijn doorverbonden.Zie https://www.oldradio.lv/foto/vef_shema/m507/vef_m507_shem_1.JPG
De waarde is 10000 cm = 11100 pF dus een C van 11 of 10 nF zal volstaan.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1077 keer gelezen

Ben,

De trafo heeft geen middenaftakking.

mvg

Wim

Dat hoeft ook niet. Enkelvoudige gelijkrichting hoeft niet altijd een nadeel te zijn. De fabrikant had ook beide platen samen aan de trafo kunnen aansluiten. De stroom wordt dan verdeeld over beide platen en dus ook de dissipatie.
Een klein nadeel van enkelzijdige gelijkrichting is dat er gelijkstroom door de winding loopt en de kern dus gemagnetiseerd wordt en daardoor kan gaan brommen.
De AZ1 krijgt wel voor zijn kiezen. Bij 300 volt eff. is de maximaal toelaatbare stroom 100 mA en dat bij het gebruik van beide platen.
De hoge spanning geeft toch te denken.

Weet niet waar het schema van Wim vandaan komt.
Hieronder het schema van de fabrikant.
Ik zie verschillen rond de AZ1 zoals beide platen samen, C85 en afvlakking van 2 x 8µF.
Schema kan vergroot worden door te klikken.
https://www.oldradio.lv/foto/vef_shema/m507/vef_m507_shem_1.JPG

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1177 keer gelezen

Zo zie je maar, twee vinden meer dan een. Ik heb vrij uitgebreid gezocht naar het schema op het www, maar vond er geen.

Reageer op dit bericht

1135 keer gelezen

Het is dan ook wel erg onhandig dat Latvia eigenlijk Letland is.

Reageer op dit bericht

1094 keer gelezen

Zo zie je maar, twee vinden meer dan een. Ik heb vrij uitgebreid gezocht naar het schema op het www, maar vond er geen.

https://www.oldradio.lv/statja_volksradio.html
Klikken op "схема аппарата" = schema apparaat.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1108 keer gelezen

.lv inderdaad. Ik had net als de TS moeite om Letland en Litouwen uitelkaar te houden... Maar met hulp van de internetlandcodes en de Engelse landnamen is het wel te doen.

.lv = LatVia = Let-land
.lt = LiThuania = Li-Touwen

Was alleen nog makkelijker geweest als land met een v begon in het Nederlands :-D

Ik vind de vergelijking met het zonnetje wel een heel goede. Eigenlijk mooier dan Philips zoals de schaal kleurig verlicht is. Voortaan dus gewoon het Letse Zonnetje.

Reageer op dit bericht

1046 keer gelezen

RK en Maarten,

Dank voor de correctie.

mvg

Wim

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1056 keer gelezen

Eigenlijk mooier dan Philips zoals de schaal kleurig verlicht is. Voortaan dus gewoon het Letse Zonnetje.

En die andere dan: het Fletse Zonnetje, dan rijmt het!

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Daar moet een fout of misverstand ergens zitten.

Ik zou zeggen de anodes dienen in parallel aangesloten te zijn.

Misschien een fabrieks-montagefout?

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Dag Pieter,

Er zijn van dit toestel diverse schema's in omloop van hoe de anodes van de AZ1 geschakeld zijn

Zie bijgevoegde schets.

2 mogelijkheden A en B.

Mijn toestel heeft een klemveer. Hier heb ik de ontbrekende C van 10000cm gemonteerd en de schakeling volgens B. opgebouwd.

Voor- en nadelen A en B?

mvg

Wim

[image]

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

967 keer gelezen

Forumlezers,

De opmerking van Sieme bleek de juiste oplossing te zijn van het probleem.

Het hogere bereik van de DC meting op mijn digitale meting werkte niet meer correct.

In mijn enthousiasme met het repareren was mij dit ontgaan.

Zo zit je zo maar op het verkeerde meetpad.

Voor de duidelijkheid heb ik nu het schema bijgevoegd met de gemeten spanningen.

Nu meer normale waarden.

Allemaal bedankt voor het meedenken.

mvg

Wim

[image]

--
W.H.G. Stuiver

Reageer op dit bericht

1318 keer gelezen

In het schema dat Armand vermeldt staan de 2 anodes doorverbonden, C85 staat parallel over de secundaire. De AZ1 kan gerust zijn!

Reageer op dit bericht

1206 keer gelezen

Nu het volgende project, uitzoeken waarom de meter zoveel afwijkt.......

Reageer op dit bericht

1184 keer gelezen

Met name goedkope digitale meters wijken er af met een lege batterij is mij opgevallen door de jaren heen. En dan komt het symbool van lege batt nog niet eens in beeld.
Misschien is dat hier ook het geval

Reageer op dit bericht

1180 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Hoge Spanningen in VEF Super M507 (Riga-Litouwen)? (Algemeen)