EL 3530 (Techniek Overig)
door Willem.H.N 
, Enschede, 10.11.2022, 11:10 (742 dagen geleden)
Beste forummers , heb een probleem met de EL3530.
Als ik de volume opdraai tot de helft gaat het geluid goed
maar ga ik iets harder dan gaat het geluid als het ware smoren en kan niet weg.
De spanning loopt dan ook op bij de aansluiting van de uitgangstrafo.
De buizen zijn allemaal nieuw en verdachte condensatoren reeds vervangen.
Voor degene wie er het schema erbij pakt , op weerstand achter R25/750 ohm meet ik 270voltmaar als ik de volume opdraai loopt de spanning op naar 300 volt en gaat het geluid zachter en vervormt.
Ik weet hier geen raad mee wat of waar te zoeken naar verschijnsel.
grt. Willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door soundman2 , Wouw, 10.11.2022, 11:49 (742 dagen geleden) @ Willem.H.N
Mogelijk gaat er iets oscilleren. Je kunt dat zien met een oscilloscoop.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 10.11.2022, 12:03 (742 dagen geleden) @ soundman2
Mogelijk gaat er iets oscilleren. Je kunt dat zien met een oscilloscoop.
Waar zou ik dan moeten meten zodat ik kan zien wat mogelijk onderdeel de veroorzaker is.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Ben 
, Waddinxveen, 10.11.2022, 12:45 (742 dagen geleden) @ Willem.H.N
Even snel gekeken op het schema maar denk aan een lekke C10.
Heb je R22 en C17 ook al nagemeten.?
Succes en groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 10.11.2022, 15:12 (742 dagen geleden) @ Ben
Bewerkt door Willem.H.N, 10.11.2022, 15:17
Even snel gekeken op het schema maar denk aan een lekke C10.
Heb je R22 en C17 ook al nagemeten.?
Succes en groet, Ben
C10/100n is vervangen , R22 / 180 ohm is goed , C17 / elko op pen 7 van EL 41 is ook vervangen
en meet daar 7 volt.
Als ik het geluid harder zet dan gaat op pen 7 van EL41 de 7 volt ook naar 4,5volt.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Peter1952 , 10.11.2022, 16:45 (742 dagen geleden) @ Willem.H.N
Wat meet je op pen 6 (stuurrooster) van de EL41? Het lijkt er op dat de EL41 afgeknepen wordt. Doordat die minder stroom staat te trekken, loopt de voedingsspanning op.
Is misschien de EL41 op, dat de anodestroom instort als die meer vermogen moet leveren?
Groeten,
Peter
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 10.11.2022, 16:53 (742 dagen geleden) @ Peter1952
Wat meet je op pen 6 (stuurrooster) van de EL41? Het lijkt er op dat de EL41 afgeknepen wordt. Doordat die minder stroom staat te trekken, loopt de voedingsspanning op.
Is misschien de EL41 op, dat de anodestroom instort als die meer vermogen moet leveren?Groeten,
Peter
Wordt inderdaad afgeknepen , tenminste zo hoor ik het.
De EL41 is nieuw van Wim.
Ik zal de oude nogmaals proberen , teven had ik de voedings elko's voor goed aangenomen
en meten ook niet de volle capaciteit dus ga die nog vervangen en kom er nader op terug , zit nu even zonder.
grt. Willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door huub.jak , 10.11.2022, 21:01 (742 dagen geleden) @ Willem.H.N
Probeer jij het NU
met een Band van een lateren recorder opnamen
dat spoor klopt niet met het oude
oud duits spoor
huub
EL 3530
door Peter1952 , 10.11.2022, 23:57 (742 dagen geleden) @ huub.jak
Volgens mij heeft dit niets met de klacht te maken. Als de recorder inderdaad het onderspoor zou gebruiken, en de band met een latere recorder, die het bovenspoor gebruikt, zou zijn opgenomen, dan zou je het tweede spoor achterste voren horen en dat is niet het geval. Er wordt over vervormd geluid gesproken,
Groeten,
Peter
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 11.11.2022, 11:13 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Heb je roosterlekweerstand R1 van 470 kOhm al gecontroleerd? Deze kan problemen geven als hij teveel in waarde gestegen is. Ook al is de EL41 nieuw (nos?): Het kan een slecht exemplaar wezen.
Groet, Jan
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 11.11.2022, 12:04 (741 dagen geleden) @ Jan Bus
Heb je roosterlekweerstand R1 van 470 kOhm al gecontroleerd? Deze kan problemen geven als hij teveel in waarde gestegen is. Ook al is de EL41 nieuw (nos?): Het kan een slecht exemplaar wezen.
Groet, Jan
Aangezien ik totaal geen idee heb wat de oorzaak zou kunnen zijn heb ik nu R1/470k natuurlijk direct vervangen maar mocht helaas niet baten.
grt. Willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 11.11.2022, 12:25 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Soundman 2 doet de suggestie dat er mogelijk oscillatie optreed. Zakt de kathodespanning/stijgt de anodespanning van de EL41 ook bij opendraaien van de volumeregelaar wanneer er geen signaal is?
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 11.11.2022, 12:31 (741 dagen geleden) @ Jan Bus
Soundman 2 doet de suggestie dat er mogelijk oscillatie optreed. Zakt de kathodespanning/stijgt de anodespanning van de EL41 ook bij opendraaien van de volumeregelaar wanneer er geen signaal is?
Als ik de recorder gewoon aan zet en in rust met de volume helemaal vol/ dan blijven de spanningen gelijk en zakt niet in of loopt op.
Laat ik gewoon een opgenomen tape afspelen en op hoger volume dan stand 7 dan gaat de voedingspanning oplopen en de spanning op pen 7 van EL41 zakken.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Sieme , Niekerk, 11.11.2022, 11:42 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Lijkt inderdaad op oscilleren,als dat op plm.50kHz(de wisfrequentie)gebeurt heb je een probleem met schakelaar 1.Misschien iets te royaal met kontaktspray?
Anders toch maar de ontkoppeling van de voeding van de verschillende trappen nalopen.
Voor wat het waard is,
m.v.g.
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 11.11.2022, 12:23 (741 dagen geleden) @ Sieme
Ik krijg bij een opname van 1000Hz op stand 7 van de volume regelaar een mooi
signaal bij weergave maar ga ik de volume regelaar bij weergave hoger weergeven
dan smoort het geluid als het ware en gaat ook de gelijkspanning omhoog en de spanning
op pen 7 waar ik 7 volt meet omlaag naar 4,5 a 5 volt.
grt.willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Sieme , Niekerk, 11.11.2022, 12:49 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Dat hoort bij oscilleren,de buis gaat roosterstroom trekken waardoor de koppel-c aan de roosterkant negatief wordt en daardoor de kathodestroom geknepen.
Als het echt op de wisfrequentie is kun je het waarschijnlijk horen als je er een draagbaar radiotje bij houdt op de lange golf,om de 50kHz.
Sieme.
--
het experiment heeft altijd gelijk
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 11.11.2022, 12:56 (741 dagen geleden) @ Sieme
Dat hoort bij oscilleren,de buis gaat roosterstroom trekken waardoor de koppel-c aan de roosterkant negatief wordt en daardoor de kathodestroom geknepen.
Als het echt op de wisfrequentie is kun je het waarschijnlijk horen als je er een draagbaar radiotje bij houdt op de lange golf,om de 50kHz.
Sieme.
Ik heb helaas geen ontvanger met LG. Hoe kan ik er op een andere manier achter komen en waar op welke punt te meten eventueel met scoop.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 11.11.2022, 13:17 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Een scope maakt de zaak een stuk gemakkelijker. Draai de band af met 1000 Hz en meet aan het rooster van de EL41 terwijl je volumeregelaar opendraait. Wat gebeurt er dan? Meet ook eens aan de luidsprekerklemmen.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 11.11.2022, 13:42 (741 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Willem.H.N, 11.11.2022, 13:49
Een scope maakt de zaak een stuk gemakkelijker. Draai de band af met 1000 Hz en meet aan het rooster van de EL41 terwijl je volumeregelaar opendraait. Wat gebeurt er dan? Meet ook eens aan de luidsprekerklemmen.
Vreemd , ik blijf een siemens signaal zien als de 1000Hz overgaat op muziek op pen 6 en volume opdraai wordt daarop de spanning negatief.
Sorrie , had de meter niet op wissel staan dus naar negatief klopt niet maar signaal gaat naar
ongeveer 2 v ac. bij volume opdraaien.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door huub.jak , 11.11.2022, 14:37 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Welke buis dient voor de oxcilator
Mischein daar wat mee
huub
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 11.11.2022, 17:20 (741 dagen geleden) @ Willem.H.N
Het meten van negatief op het rooster is een goede aanwijzing: De roosterruimte van deze EL41 is te gering. Wanneer de ingangsspanning hoger is dan 2 volt AC, dan gaat jouw EL41 als diode werken en treed er gelijkrichting op van het AC signaal en krijg je negatieve spanning op het rooster en dat is niet de bedoeling. Dit effect zie ook bij begrenzerbuizen in een FM-middenfrequent. Nu is de vraag wat is de oorzaak? Zo te zien is de EL41 goed ingesteld met een kathode spanning van 7 volt. Een penthode kun je instellen als begrenzer door de schermrooster te verlagen (Hoe hoog is deze?) of de kathode weerstand weg te laten. Deze is kennelijk aanwezig maar meet toch eens de spanning tussen kathode en stuurrooster. Blijft over de vraag of de EL41 wel deugt.
Groet, Jan
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2022, 12:25 (740 dagen geleden) @ Jan Bus
Het meten van negatief op het rooster is een goede aanwijzing: De roosterruimte van deze EL41 is te gering. Wanneer de ingangsspanning hoger is dan 2 volt AC, dan gaat jouw EL41 als diode werken en treed er gelijkrichting op van het AC signaal en krijg je negatieve spanning op het rooster en dat is niet de bedoeling. Dit effect zie ook bij begrenzerbuizen in een FM-middenfrequent. Nu is de vraag wat is de oorzaak? Zo te zien is de EL41 goed ingesteld met een kathode spanning van 7 volt. Een penthode kun je instellen als begrenzer door de schermrooster te verlagen (Hoe hoog is deze?) of de kathode weerstand weg te laten. Deze is kennelijk aanwezig maar meet toch eens de spanning tussen kathode en stuurrooster. Blijft over de vraag of de EL41 wel deugt.
Groet, Jan
De kathode weerstand / 170 ohm even weggelaten maar dan loopt de spanning daar naar zeker 33volt dus maar gelijk weer aangesloten.
Is het een rare gedachten van mij dat ik denk dat het signaal niet weg kan in de ugt?
De spanning die van de voeding komt is op pen 2 van EL41 247Vdc. en op pen 5 van EL41 257Vdc.
Pen 7 van EL41 is 7 Vdc.
.
Rec. gewoon in rust.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 12.11.2022, 13:43 (740 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hoe hoog is de spanning tussen punt 6 en 7 van de EL41? Meet deze zonder en met signaal. Hoewel er best iets mis kan zijn met de uitgangstrafo bv. een kortgesloten winding: De instelling van de EL41 verandert er niet door. Dat is niet de verklaring voor dit euvel. Als laatste hoewel deze nooit defect is: Heb je de roosterstopweerstand R20 van 1 kOhm al gemeten?
Groet, Jan
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2022, 15:35 (740 dagen geleden) @ Jan Bus
Hoe hoog is de spanning tussen punt 6 en 7 van de EL41? Meet deze zonder en met signaal. Hoewel er best iets mis kan zijn met de uitgangstrafo bv. een kortgesloten winding: De instelling van de EL41 verandert er niet door. Dat is niet de verklaring voor dit euvel. Als laatste hoewel deze nooit defect is: Heb je de roosterstopweerstand R20 van 1 kOhm al gemeten?
Groet, Jan
R20 van 1 K ohm klopt precies.
Tussen 6 en 7 meet ik min 6,91 of moet de klemmen omdraaien is het plus 6,91 zonder signaal.
Met signaal op zacht blijft de spanning gelijk maar ga ik volume naar max. opdraaien dan gaat de spanning naar bijna 13 a 14 volt.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 12.11.2022, 18:51 (740 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door Jan Bus, 12.11.2022, 19:16
In welke stand staat de meter AC of DC? Wat voor type meter gebruik je? Heb je de sinus van 1000 Hz al eens met de scoop bekeken?
Ps. Ik zit het schema te bekijken en zie dat de schakeling verschillende keren gewijzigd is tijdens de productieperiode. Wat is het productienummer van deze recorder? Staat op het typeplaatje.
EL 3530
door huub.jak , 12.11.2022, 19:09 (740 dagen geleden) @ Jan Bus
Het is simpel wat ik schrijf maar toch ?
maak de luidspreker schakelaars een schoon
deze kunnen slecht door geven
huub
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2022, 19:32 (740 dagen geleden) @ Jan Bus
In welke stand staat de meter AC of DC? Wat voor type meter gebruik je? Heb je de sinus van 1000 Hz al eens met de scoop bekeken?
Ik gebruik de Fluke 115.
Audio signalen meet ik ac stand en gelijk in dc.
Had al een 1000Hz opgenomen en geeft goed weer op lage volume.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 12.11.2022, 19:52 (740 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik zou graag willen weten of de spanning tussen 6 en 7 ook oploopt in stand DC terwijl de volumeregelaar opendraait met 1000Hz. Met een scope kun je zien hoe en in welke mate het sinussignaal van 1000 Hz vervormd wordt bij opendraaien potmeter.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2022, 20:04 (740 dagen geleden) @ Jan Bus
Ik zou graag willen weten of de spanning tussen 6 en 7 ook oploopt in stand DC terwijl de volumeregelaar opendraait met 1000Hz. Met een scope kun je zien hoe en in welke mate het sinussignaal van 1000 Hz vervormd wordt bij opendraaien potmeter.
1000Hz eerst opnemen of een testtoon tape afspelen en op welk punt zou ik dan met de scoop moeten meten.
grt.Willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 12.11.2022, 22:52 (740 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik zou een testband nemen, want het is maar de vraag of de EL41 goed functioneert als HF-oscillator bij opname. De scoop kan aangesloten worden op de luidsprekerklemmen. Maar ik vroeg naar de DC-spanning tussen 6 en 7 bij afspelen met opengedraaide volumeregelaar?
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 13.11.2022, 11:03 (739 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Willem.H.N, 13.11.2022, 12:01
Ik zou een testband nemen, want het is maar de vraag of de EL41 goed functioneert als HF-oscillator bij opname. De scoop kan aangesloten worden op de luidsprekerklemmen. Maar ik vroeg naar de DC-spanning tussen 6 en 7 bij afspelen met opengedraaide volumeregelaar?
De dc spanning tussen pen 6 en 7 blijft gelijk bij volle of lage volume van 7 volt.
Geeft goede sinus beeld op scoop.
Op een bepaalde stand tussen 7 naar 9 van de volume regelaar gaat het signaal vervormen/oversturen en bij 10 /vol weer normaal .
Nu ik dit zie ga ik ook nog even een 500kb potmeter proberen.
Mocht ook niet baten helaas.
Het signaal op de loper naar pen 6 van EF42 is mooi.
Op knooppunt R1/R20 waar het signaal naar punt 6 van EL41 GAAT is ook goed.
Op de luidspreker uitgang laat de scoop in een bepaalde volumestand een vervorming zien.
grt.willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 13.11.2022, 16:22 (739 dagen geleden) @ Willem.H.N
Nou zie ik bij sommige versterkers een condensator parr. aan de primare van de ugt zitten
van 100nf en dat maar eens geprobeerd en is het probleem weg , bij een reeds eerder opgenomen tape maar moet het weer afkoppelen als ik ga opnemen want dan komt er niets op de band en wist ook alles niet.
Ik kan er nog niet achter komen wat toch de oorzaak is.
grt. Willem
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door huub.jak , 13.11.2022, 19:09 (739 dagen geleden) @ Willem.H.N
De ocilater staat dan stil
allen C,s vervangen rond om
en hetzelfde monteren
ook de ocilator buis niet goed
of werkt niet goed vaak word de eind buis gebruikt
dan kan men ook niet mee luisteren met de opname
tijdens wissen gebruikt men vaak de voor stroom
huub
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 13.11.2022, 20:10 (739 dagen geleden) @ huub.jak
De ocilater staat dan stil
allen C,s vervangen rond om
en hetzelfde monteren
ook de ocilator buis niet goed
of werkt niet goed vaak word de eind buis gebruikt
dan kan men ook niet mee luisteren met de opname
tijdens wissen gebruikt men vaak de voor stroom
huub
Tijdens opname kan wel meegeluisterd worden zo te zien aan schema met een
hoog ohmig koptelefoon die afgetakt is rondom de EM34.
Er zit nog een combinatie weerstanden en condensatoren die aan de ugt zitten die ik toch nog
even goed moet nakijken want vertrouw inderdaad die ook niet.
(of werkt niet goed vaak word de eind buis gebruikt)
grt.Willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 14.11.2022, 11:59 (738 dagen geleden) @ Willem.H.N
De combi R18/19 en C13/15 is een frequentie-afhankelijke tegenkoppeling en dient om de lage- en hogetonen op te halen bij weergave. Zou ze controleren. Is C13 een teerknol? Dan zonder meer vervangen.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 14.11.2022, 13:26 (738 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Willem.H.N, 14.11.2022, 13:38
De combi R18/19 en C13/15 is een frequentie-afhankelijke tegenkoppeling en dient om de lage- en hogetonen op te halen bij weergave. Zou ze controleren. Is C13 een teerknol? Dan zonder meer vervangen.
Er zaten 6 teerknollen in die ik heb vervangen waarvan een paar waarde's die ik niet terug kan vinden in de div. schema's dus moet het zeker nog weer controleren.
Er is maar 1 schema waar de R37/68k in voorkomt en daar concentreer ik me het meeste op.blz.35
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door Jan Bus , Amersfoort, 14.11.2022, 11:55 (738 dagen geleden) @ Willem.H.N
100 nF is veel te hoog. Dan hou je geen hoge tonen meer over. 1,5 tot 4,7 nF is gangbaar bij een EL41. Of je een condensator kan gebruiken op deze plaats is afhankelijk van het serienummer van je recorder. Kijk maar naar de schema's in de schematheek van de NVHR: tot nr 8761 wordt de ugt losgekoppeld in stand opname en oefent een C over de primaire van ugt geen invloed uit. Vanaf 8761 blijft de ugt in bedrijf en heeft een C wel invloed.
Bandrecorder. EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 14.11.2022, 13:32 (738 dagen geleden) @ Jan Bus
100 nF is veel te hoog. Dan hou je geen hoge tonen meer over. 1,5 tot 4,7 nF is gangbaar bij een EL41. Of je een condensator kan gebruiken op deze plaats is afhankelijk van het serienummer van je recorder. Kijk maar naar de schema's in de schematheek van de NVHR: tot nr 8761 wordt de ugt losgekoppeld in stand opname en oefent een C over de primaire van ugt geen invloed uit. Vanaf 8761 blijft de ugt in bedrijf en heeft een C wel invloed.
Omdat ik eigenlijk nog niets verder ben ga ik op de ugt een 1,5/4,7nf proberen , als de opname en weergave dan nog maar goed is .
Ik kom er natuurlijk op terug , moet er even bij weg.
grt. Willem
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
EL 3530
door gerard , Zeist, 12.11.2022, 19:24 (740 dagen geleden) @ Willem.H.N
Is het smoren er ook als je de oude buis even terug plaatst?
De “nieuwe” buis ligt toch ook al 70 jaar in een kast.
En kan wat lucht gehapt hebben.
EL 3530
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2022, 20:01 (740 dagen geleden) @ gerard
Is het smoren er ook als je de oude buis even terug plaatst?
De “nieuwe” buis ligt toch ook al 70 jaar in een kast.
En kan wat lucht gehapt hebben.
Heb even oude buis terug geplaatst maar blijf het zelfde probleem.
grt. Willem
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.