Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Om te beginnen iedereen de beste wensen.

Tussen kerst en nieuwjaar een Ducretet onder handen genomen. Kast in buitengewone goede staat, maar iemand had al eens een minder geslaagde poging ondernomen om er weer geluid uit te krijgen. (Installatie kabel & lamp snoer naar de speaker)

Het goede Nieuws hij speelt weer! Ontvangst is goed op lange golf, am en kortegolf. Spanningen op de buizen liggen dicht op de waardes in het schema. Hij staat op 240V dus alles is iets lager.

Behalve op 1 buis. De 6AF7, het magische oog, 260 volt op de anode, van daaruit met 1m R8 & R9 (bijgevoegde schema) naar de 2 schermen. De spanning naar de 2 delen zou het zelfde moeten zijn, maar is dat niet, zit 30 volt verschil tussen de ene en de andere zijde. Het gevolg, 1 zijde is staat effectief vol aan, andere zijde reageert op het ontvangst signaal. Sterker bij ontvangste van Caroline / BBC etc op een 46 m draad antenne, lijkt het alsof de 2 werkende delen elkaar overlappen. Ik heb heb de originele weerstanden vervangen door nieuwe, geen verschil! De radio is redelijk nerveus op z’ geluid, veel volume in het begin van de schaal.

Heeft iemand een idee? Er bestaat een Datasheet van de 6AF7 maar dat zegt erg weinig.

M vr gr

Joost

[image]

Reageer op dit bericht

1444 keer gelezen

"De spanning naar de 2 delen zou het zelfde moeten zijn,"
Dat is nu juist nìèt zo. Als er twee weerstanden aan een afstemoog zitten
betekent dat, dat het twee verschillende gevoeligheden heeft. De stuurtriode
heeft dan een grote en een kleine anode. Bij geen signaal zal de grote anode
meer stroom trekken dan de kleine.
Bij voorbeeld aan de EM 34 horen twee weerstanden van 1 Meg; de éne helft
van het oog zit al dicht bij -5 volt, de àndere helft heeft -16 volt nodig.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1252 keer gelezen

Spanningsval over de weerstand is afhankelijk van de stroom door die weerstand.

Daar beide weerstanden identiek zijn en de spanningsval er over niet weet je dus dat
1 helft meer stroom trekt dan de andere.
Ga maar rekenen.

260V -min de jouw gemeten spanning is de spanningsval over die weerstand.
Of meet de spanning over die weerstand.
De Ohmse waarde weerstand exact op meten en je weet de stroom door die weerstand.

Als die stroom sterk afwijkt weet je dat die buis zelf niet in orde is.
Immers maar 1 rooster die beide helften aanstuurt.

Een idee is nog om de afwijking op te lossen door de weerstand te veranderen.
Hoe lang dat goed gaat?

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1222 keer gelezen

hoort zo bij de buis met 2 gevoeligheden.
Denk maar aan de EM34
[image]
bron: Jogis

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1263 keer gelezen

De ene helft heeft een gevoeligheid van 0 tot -5 V. en de andere van 0 tot -16 V. Dat is om ook op minder sterke zenders goed te kunnen afstemmen door middel van het oog.
Je zou het oog kunnen vergelijken met EM4 of 34.

Als je geen zender ontvangt moeten beide helften open staan.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1138 keer gelezen

Gewoonlijk is de stuurspanning afkomstig van de AF detector, via een RC filtertje dat alle geluid onderdrukt. Meestal staat er wel een of ander klein negatief spanninkje op dat rooster, moeilijk te meten omdat het circuit nogal hoogohmig is.
Probeer maar eens hoe het beeld wordt als je het stuurrooster doorverbindt met de kathode. Als je een regelbaar voedinkje hebt kun je zien hoe dat oog reageert op spanningen van 0 tot -24 volt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1119 keer gelezen

Iedereen hartelijk dank voor de reacties.
Als ik nu geen stations ontvang, dan staat 1 kwart van het oog open, en 1 kwart is al dicht. (e.e.a. n.a.v. de foto van Cees) Nico, dan zou je zeggen dat er toch al een signaal op moet staan, tussen het signaal van de 2e mf zit alleen de 1,6 m, en die is in werkelijkheid 1635K
Ontvang ik een heel sterk station dan sluit het open deel zich, en overlappen de 2 helften van het werkende kwart.

Ik ga kijken of ik die spanningen kan meten, hoe de buis los reageert op negatieve spanning.

m vr gr

Joost

Reageer op dit bericht

1166 keer gelezen

Als je op https://www.hupse.eu/radio/tubes/6AF7.htm kijkt
kun je zien hoe het oog zich gedraagt.
Karel

Reageer op dit bericht

1167 keer gelezen

Daaruit blijkt dat mijn voorbeeld: EM34 volkomen equivalent is met de 6AF7
Heb je al geprobeerd wat die buis doet als je pen 4 verbindt met pen 8?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1194 keer gelezen

Even een update voor wat ik vandaag kan meten:

- Pin 4 met 8, Dan valt het werkende kwart weg naar de nul stand bij ontvangst van een sterk station.
- spanning na 1,6 meg t.o.v. Chassis is op pin 4

- ruis -0,78 V
- sterk station -6,24 V

Spanning op buis 259 volt ( volgens data sheet Max 250V, volgens schema 265 V)
Spanning over r9 173 volt 1 meg
Spanning over r8 223 volt 1 Meg

Volgens schema zou er 0,5 mAnaar toe moeten gaan, maar kan er van het weekend pas een metertje tussen hangen.

Gr Joost

Reageer op dit bericht

1100 keer gelezen

Nou kijk Joost...
Dàt is meten! In die omgeving is een digitaal metertje een nuttig instrument
omdat zo'n ding het te meten circuit niet belast. In het buizenhandboek kun je
naar de EM34 kijken, da's 1 op 1 het identieke oog. De stroom door die R9 en R8
is nogal onbelangrijk, wordt in het buizenhandboek niet eens vermeld. Het feit
dat bij stift 4 aan aarde het oog helemaal "dicht" gaat betekent dat je èlders
in het toestel een probleempje hebt. Daar zou een condensator te vinden moeten
zijn (C15) die de audio wegfiltert, anders zou het geluid op stift 4 komen en
zichtbaar worden.
Nico
PS Wat gebeurt er als je de 6H8 eruit haalt?

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1042 keer gelezen

Nico,

De 6H8 er uit gehaald , geen verschil, C15 was al vervangen. R26, nu ook vervangen, om zeker te zijn, 1,6m. C18 is nog origineel (rechthoekig, plaat vormig met 2 nageltjes) R 27 is nog goed aan de waarde in het schema. C16 was vervangen, c38 is origineel.

Heb inmiddels ontdekt dat de Pu schakelaar, dubbelpolig, niet werkt. Verbind / onderbreekt c38 en r33, maar ook een afgeschermde kabel die naar c17 gaat, die zijde van de schakelaar werkt wel. (Staat niet in het schema)

Een nieuw fenomeen is dat af en toe de radio naar max geluidssterkte gaat, en de Potmeter dan niet te regelen is. Aan en uitzetten werkt af en toe. De in het schema met 2 aangeduide schakelaars, zitten op de as van de Potmeter met een veren plaatje, knop kan uitgetrokken worden. Dan open / dicht wisselen s1 en s2
Potmeter is met aan uit voor radio en midden aftakking. Deze is schoon van binnen, en met de meter geeft hij een constant signaal.

Ik eerst even de schakelaar vervangen en kijken, wat c38 eb c18 exact zijn.

Gr

Joost

Reageer op dit bericht

898 keer gelezen

Heel goed Joost
Tòch komt er op één of andere manier wat negatieve spanning op pen 4 van het oog.
De kunst van het trouble- shooten is om erachter te komen waar dat vandaan komt.
Nu zou ik uitzoeken wat er gebeurt als je 't ònder eind van R26 aan aarde verbindt.
En zo vèrder, de hele detector schakeling- zou fijn zijn als je er 'n oscilloscope bij
kunt gebruiken. Daarop kun je zien of die stuurspanning "glad" is. Zit C16 wel pal
op de vòèt van het oog verbonden tussen stiften 4 en 8? 't Heeft ooit eens geholpen
dat ik de gloeidraaad van een EM** andersom aansloot....
Blijven zoeken Joost!
Succes
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

907 keer gelezen

Nog even dit, Joost....
Achter de link die Karel aangaf krijg je het beeld hoe dat oog hóórt te werken.
Nul volt op pen 4: twee lichte driehoeken en twee dònkere.
De negatieve spanning stijgt met stapjes, bij -16 volt zijn de donkere driehoeken
ook helemaal licht. Kun je van buitenaf een regelbaar negatief spanninkje op pen 4
zetten?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

956 keer gelezen

Nog even een update, na een hele lange week waar er maar een goed uur overschoot om naar een radio te kijken.
Ik heb dus voor de aardigheid ook eens de 2 draden op 2 en 7 omgewisseld, en tot mijn stomme verbazing heb ik nu 2 bewegende kwarten. Hoe dat kan?

Na nog een slechte soldeer verbinding het hebben vervangen ontvangt, en speelt hij weer fantastisch op alle 3 bereiken.

Iedereen dank voor de tips en feedback.

Gr

Joost

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Bìngo!!
Kijk Joost, één kant van het gloeistroom circuit ligt meestal aan aarde.
Als er sluiting optreedt tussen gloeidraad en kathode van de EM34 zal het
(ragdunne) stripje waarmee de kathode aan stift 8 zit onmiddellijk sneuvelen.
Met als gevolg dat de kathode 6,3 volt wisselspanning gaat voeren tov aarde
èn dus ook tov het stuurrooster (stift 4)...
Door 2 en 7 om te wisselen komt de kathode weer terug aan aarde
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

893 keer gelezen

Iedereen dank voor de tips, en de uitleg
Zie bijgevoegde foto's

gr

Joost

[image] [image]
[image]

Reageer op dit bericht

857 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum