Wie helpt er meedenken (Algemeen)
door Marc Van De Voorde 
, Lievegem België, 02.02.2009, 15:25 (5776 dagen geleden)
Hallo beste forumvrienden
Wie help er met Karel en mij meedenken
![[image]](images/uploaded/2009020217132949871ba9ab7c8.jpg)
Volgens mijn bescheiden mening gaat het hier om draadloze telegrafie en of tijdsein ontvanger
Deze draaggolf wordt met korte en lange pulsen uitgezonden
Via A en T wordt er een afgestemde draaggolf aangelegd
V1 is duidelijk als roosterdetector geschakeld en het stuurrooster staat op op + 2 Volt (gloeidraad = kathode gaat van 0 Volt naar 4 volt dus gemiddeld is dit + 2 Volt).
V2 versterkt dit signaal en koppelt het gedeeltelijk terug via de vlinder C
V3 doet dit eveneens maar koppelt in tegenfase terug
Uiteindelijk onstaat er een audiofrequent welke regelbaaris met de vlinder C
V4 versterkt het geheel nogmaals en via de uitgangstrafo is dit hoorbaar
Graag jullie mening omtrent deze veronderstelling
Marc
Wie helpt er meedenken
Hallo Marc,
Even een vraagje, die vlinder condensator in het schema, hoe moet ik die voor me zien.
Is dat net zoiets als een potmeter, maar dan in condensatorvorm?
Andy 
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 02.02.2009, 18:36 (5775 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje
Andy,
Dit is een variabele C met twee aparte statordelen van dezelfde waarde waartussen één rotordeel kan heen en weer bewegen, meestal zijn deze van zeer lage C waarde.
Groeten,
Marc
Wie helpt er meedenken
OK. 
Andy :UD:
Wie helpt er meedenken
door Henk Sanders , Nuenen, 02.02.2009, 16:11 (5776 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Accoord dan,
we gaan raden . . . .
Lamp 1 is geen roosterdetector want dan ontbreekt er een rooster-C.
De zaak is bestemd voor versterking van een heel laagfrequent
en ongemoduleerd antennesignaal. De vlinder-C dient voor neutrodynisatie.
Aan het eind moet de zaak dan nog door een detector en dat
zou dan best een modulerend geval kunnen zijn met een onderbreker
voor de nodige "pruttel".
Die moet dan dus aangesloten worden op de vier contacten die jij
nu met rode draden hebt doorverbonden.
De trafo is domweg de link tussen de detector en de koptelefoon.
Hoe onzinnig is dit?
Groeten,
Henk Sanders
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 02.02.2009, 18:27 (5776 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk,
De rooster C (100 à 200 pF) stel ik mij voor via de bedradingcapaciteid van de raamantenne en gloeidraad V1.
Enig idee wat de vier onderste +80 Volt contacten voorstellen?
Groeten,
Marc
Wie helpt er meedenken
door gnys , 02.02.2009, 17:58 (5776 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Marc,
Is dit een schema van een S.I.B. ontvanger ? Ik bezit een gelijkaardig schema van een dergelijke ontvanger.
Guido
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 02.02.2009, 18:17 (5776 dagen geleden) @ gnys
Wie helpt er meedenken
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.02.2009, 21:16 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Telegrafie kan je hiermee alleen ontvangen wanneer je een losse oscillator gebruikt (heterodyne). Deze stem je circa 1000 Hz naast de draaggolf af, waardoor de morse seinen hoorbaar worden.
De koppelcondensatoren staan hier getekend als 0,15 uF. In de eerdere posting van Karel over hetzelfde onderwerp zijn ze 150 pF, dat lijkt mij een meer aannemelijke waarde.
V1 is duidelijk als roosterdetector geschakeld
V1 is geschakeld als h.f. versterker, er is immers geen roostercondensator aanwezig. Dat is maar beter ook, anders zou de volumeregeling niet goed werken.
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 03.02.2009, 09:21 (5775 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Uiteraard zijn de koppel C' 150 pF, evenals C5 2nF bedraagt i.p.v. 2µF.
Die koppel C's van 150 pF verwijzen dus naar vier HF trappen na elkaar.
Anderzijds zijn alle vier de stuurroosters langs de warme kant van de kathode aangesloten.
Normaal sluit men voor HF en AF deze stuurroosters langs de koude kant van de filamentspanning aan (Voor AF eindtrap soms nog een rooster voorspanningsbatterij in serie).
Enkel bij de detector trap zal men het stuurrooster langs de warme kant van de filamentspanning aansluiten.
Mijn redenering is (zal wel fout zijn):
Toestel voor draadloze telegrafie.
V1 is in samenwerking met een afgestemde kring op zeer lage golflengte b.v.b. 3000 m.
bekomt men detectie (roosterlek 5 mOhm + 100 à 200 pF capaciteit afstemspoel).
V2 versterkt dit signaal en koppelt het resterende HF terug naar V1.
V3 doet eveneens hetzelfde , zij in tegen fase van V2.
V4 krijgt een mengsel van V2 +V3 wat regelbaar is via de vlinder C waardoor AF ontstaat.
Alle stuurroosters staan hier op ongeveer + 2 Volt !!! ==> verwijst naar gelijkrichting.
Blijft over de 4 onderstaande +80 Volt aansluitingen, zolang daar geen bestemming aan gegeven is blijft het veronderstellen hoe het zou moeten gewerkt hebben.
Verder verdenk ik het schema van fout(en) .
Vriendelijke groeten
Marc Van De Voorde
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 03.02.2009, 10:06 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Nog een vraagje,
Destijds deze Ducretet A3 met succes nagebouwd, hoe komt hier de detectie tot stand?
![[image]](images/uploaded/20090203120453498824d592d06.jpg)
V2 (middenste TM) is de detector.
Vriendelijke groeten,
Marc
Wie helpt er meedenken
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.02.2009, 11:08 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Destijds deze Ducretet A3 met succes nagebouwd, hoe komt hier de detectie tot stand?
V2 is een normale roosterdetector (regeneratieve audion volgens Armstrong).
Je vraagt dit waarschijnlijk omdat de detectorschakeling van de Ducretet A3 lijkt op die van buis 2 van het SBR breadbord.
Je moet je hierbij realiseren dat de vraag of detectie optreedt niet alleen afhankelijk is van de schakeling, maar ook van de signaalsterkte. Bij een wat kleiner signaal zal de detectie minimaal zijn, en voornamelijk plaatsvinden via het rooster van buis 3. Bij een ruimer signaal vindt detectie plaats via het rooster van buis 2. Dit soort schakelingen werd voornamelijk toegepast in de helgloeier periode (lage versterking per trap, de zendvermogens waren ook nog niet zo hoog).
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 03.02.2009, 11:52 (5775 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
Je schreef:
V1 is geschakeld als h.f. versterker, er is immers geen roostercondensator aanwezig. Dat is maar beter ook, anders zou de volumeregeling niet goed werken.
Stuurrooster V1 staat wel +2 Volt, kan je daar dan een zwak HF gewoon versterken in V1? Dat begrijp ik niet!
Vriendelijke groeten,
Marc
Wie helpt er meedenken
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.02.2009, 12:33 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Bewerkt door John Hupse †, 03.02.2009, 12:43
Stuurrooster V1 staat wel +2 Volt, kan je daar dan een zwak HF gewoon versterken in V1? Dat begrijp ik niet!
Wanneer je de werkelijke waarde gaat meten van de roosterspanning zal je zien dat het wel meevalt. De roosterstroom van vroege TM buizen is vrij groot, dat komt door de beperkingen van de vacuumpompen die de Fransen gebruikten. Latere TM buizen hebben hier veel minder last van, en gaan dan ook veel langer mee. Door de roosterstroom ontstaat er een spanningsval over de lekweerstanden die onafhankelijk is van het signaal. Een stroompje van 0,5 uA geeft al een spanningsval van 2,5 volt over een lekweerstand van 5 Mohm.
Bovendien gebruikte men altijd reostaten waardoor de gloeispanning lager is dan de accuspanning. Bij een sterker antennesignaal draaide men de gloeistroom terug, onder meer om de vervorming te verminderen.
Wie helpt er meedenken
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.02.2009, 12:07 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Die koppel C's van 150 pF verwijzen dus naar vier HF trappen na elkaar.
Dat is echt niet het geval. De hoogste frequentie waarbij een dergelijke schakeling nog redelijk versterkt ligt op een paar honderd KHz, is ook afhankelijk van de bedrading. Veel hoger dan 1 MHz kom je in geen geval. De kantelfrequentie aan de lage kant van het spectrum ligt hier op 200 Hz en wordt bepaald door de combinatie 150 pF / 5 Mohm (maakt 750 us, dus -3 dB bij 212 Hz).
Behalve h.f. wordt l.f dus ook versterkt, het gaat om een z.g. breedbandversterker.
De instelling van een helgloeier op +2 volt is theoretisch niet zo fraai, maar in 1922 deed men dat nu eenmaal zo. Het vacuum van de TM lampen was in die tijd zeker nog niet optimaal, dit speelt ook een rol. Wanneer je zo'n schakeling bestukt met nieuwere lampen zal je merken dat het gebrekkig werkt. Maar met de veel "zachtere" lampen uit 1922 gaat dit prima.
Zonder regeling van de gloeistroom krijg je het echter niet goed (1 of meerdere reostaten in de plusleiding van de accu). Wellicht heeft men dit specifieke breadboard gebruikt met een externe reostaat, en hiertoe de vier aansluitpunten doorverbonden. Je weet natuurlijk niet door wie en waarvoor dit toestel indertijd is gebruikt, men was toen veel aan het experimenteren.
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 03.02.2009, 12:45 (5775 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Bedankt voor de heldere uitleg, nu kan ik er mee leven.
Vooral met de verscheidene manieren voor het bekomen van de negatieve voorspanningen bij die helgloeiers.
Vriendelijke groeten,
Marc
Schema dan toch nog even goed nagezien...
door SBRkarelSBR , Eernegem (België), 03.02.2009, 16:21 (5775 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Beste forumlezers.
Ik zie uitbundige uiteenlopende reacties omtrend dit item.
Het doet mij goed dit te zien.
Hopelijk komen we een stapje dichterbij in welke functie de breadbord is gebruikt.
IK HEB HET SCHEMA EVEN HERBEKEKEN AAN DE HAND VAN HET BREADBORD.
Ik moet u zeggen dat onze vriend Ed dit goed heeft gedaan!
MAW HET SCHEMA IS DUS WEL WERKELIJK JUIST!
Mvg
Karel
Wie helpt er meedenken
door gnys , 03.02.2009, 22:59 (5774 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Bewerkt door gnys, 03.02.2009, 23:07
De eerste drie trappen bevat een weerstandsgekoppelde versterker volgens het systeem Brillouin.
In 1916 en 1917 hebben Brillouin en Beauvais een aantal brevetten gedeponeerd i.v.m. positieve en negatieve terugkoppeling, toen ze voor de "Société indépendante de télégraphie sans fil" werkten.
Het principe was, zoals op onderstaand schema, een positieve en/of een negatieve terugkoppeling te realizeren, naargelang de stand van de "compensateur". Via deze instelbare dubbele condensator kan men in fase of in tegenfase terugkoppelen. Hierdoor kan men de oscillaties stoppen als de versterker reeds uit zichzelf oscilleert door in de ene richting te draaien (décrochage), of kan men door in de andere richting te draaien (accrochage)een positieve terugkoppeling bekomen, en dus een verhoogde versterking. Indien men te ver draait begint de versterker te oscilleren.
![[image]](images/uploaded/200902040049234988d80369f4c.jpg)
De laatste trap van uw schema is een versterker met transformatorkoppeling.
Ref: L. Brillouin, Les amplificateurs à résistance, L'Onde électrique, jan/feb 1922
Brevet nr 493 332 van 27 mar 1916, nr 503 765 van 8 oct 1917, en nr 492 666 van 7 nov 1916.
Wie helpt er meedenken
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 04.02.2009, 09:34 (5774 dagen geleden) @ gnys
Hallo Guido,
Bedankt voor de opzoekingen, nu is het duidelijk voor wat het toestel diende en hoe men de schakeking moet begrijpen.
Vriendelijke groeten,
Marc Van De Voorde
DANK aan iedereen, raadsel is opgelost...
door SBRkarelSBR , Eernegem (België), 04.02.2009, 18:36 (5773 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Beste Forumlezers.
Hierbij wil ik aan "iedereen DANK betuigen" voor dit raadsel.
Het raadsel is dus opgelost.
Kort samengevat:
Dit toestel is geschikt voor de ontvangst van zowel gedempte als niet gedempte golven.
Het is dus een hoogfrequent weerstandsgekoppelde versterker van het type Brillouin met grote gevoeligheid voor een ontvangst op 800m.
Karel