De anoden van de CY2 (Techniek Overig)
door Ouwe Schipper 
, Sassenheim, 20.01.2023, 10:39 (671 dagen geleden)
Het is geen type dat je erg veel tegenkomt, maar tòch....
Wil ik de Forumleden die er wèl mee te maken hebben of krijgen, erop attent maken
dat in de MK buizenboeken een fout staat, in de buisaansluitingen.
De anode aansluitingen zijn verwisseld, er had moeten staan:
De linker diode: K = stift 1, A = stift 5
De rechter diode: K = stift 4, A = stift 8
In het gebruik zoals àfgebeeld maakt 't geen verschil, maar ik was bezig met een
Greinacher gelijkricht schakeling (spanningsverdubbelaar) en die deed helemaal
nìèts....
Nu wel; 30 volt gloeispanning wordt tevens gelijkgericht en levert zo'n 80 volt
DC op, goed voor batterijtoestellen
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De anoden van de CY2
door Maurice 
, Dordrecht, 20.01.2023, 10:57 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dacht ook dat er lijsten waren van fouten in die MK boeken.
Eens zoeken weer.
Zien of deze er tussen staat
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
De anoden van de CY2
door soundman2 , Wouw, 20.01.2023, 11:04 (671 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door soundman2, 20.01.2023, 11:17
Ik heb de MK boeken niet en gebruik altijd de datasheets van Frank. Het zijn originelen en daardoor is de kans op fouten kleiner als bij overgetekende gegevens. Bovendien staan er vaak meerdere edities van de datasheets en ook fabrikanten.
Ook in het geval van de CY2 inclusief het schema van een spanningsverdubbelaar
De anoden van de CY2
door Armand , 20.01.2023, 11:42 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Op radiomuseum.org vind je de correctie.![[image]](images/uploaded/2023012010394963ca6f754054e.jpg)
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 20.01.2023, 12:48 (671 dagen geleden) @ Armand
Ja Armand, dat was mijn bijdrage aan RM.org
Hier, een ruw schetsje voor de mensen die de naam Greinacher niet kennen:
![[image]](images/uploaded/2023012011481663ca7f8041805.jpg)
Getekend met halfgeleider dioden maar dat komt op 't zelfde neer
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De anoden van de CY2
door Armand , 20.01.2023, 13:54 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
![[image]](images/uploaded/2023012012542263ca8efe8b4a2.gif)
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 20.01.2023, 15:09 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hier, een ruw schetsje voor de mensen die de naam Greinacher niet kennen:
Ik kan het mis hebben maar volgens mij is dit een Delon verdubbelaar, was de Greinacher niet met de condensator aan de ingang?
m.vr.gr.
Anton van den Oever
De anoden van de CY2
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 20.01.2023, 15:20 (671 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Nee Anton, dat is een diodenpomp. Die kun je uitbreiden en dan heet 't een cascade
Dit is 'n halve pagina uit Sietsma
![[image]](images/uploaded/2023012014231563caa3d3acb52.jpg)
(Hebbie hèm weer, altijd en eeuwig met z'n Sietsma)
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De anoden van de CY2
door soundman2 , Wouw, 20.01.2023, 16:33 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Was dat niet Villard?
De anoden van de CY2
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 20.01.2023, 16:54 (671 dagen geleden) @ soundman2
Deze schakeling is ongetwijfeld door méér mensen bedacht, onafhankelijk van elkaar
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De anoden van de CY2
door verbeek , Zutphen, 20.01.2023, 17:02 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door verbeek, 20.01.2023, 17:08
Als je wikipedia moet geloven, dan heeft Anton gelijk.
Het voordeel van een Greinacher schakeling is dat je één kant van de secundaire trafospanning aan massa kon gebruiken. Dat kan bij de Delon-verdubbelaar (en de jouwe) niet.
Heb je ook het schema 3.24 bij de hand? Wellicht zijn 3.23 en 3.24 verwisseld.
Gr. Paul
De anoden van de CY2
door Armand , 20.01.2023, 17:28 (671 dagen geleden) @ verbeek
Hier op een rijtje.
Villard
![[image]](images/uploaded/2023012016262363cac0afee938.png)
Greinacher
![[image]](images/uploaded/2023012016270363cac0d7017c3.png)
Delon
![[image]](images/uploaded/2023012016273063cac0f2b6dba.png)
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door Patrick2 , Antwerpen, 20.01.2023, 19:29 (671 dagen geleden) @ Armand
Ongeacht welke schakeling je gebruikt, ik prefereer de Greinacher, is het geniaal van degene die het gevonden hebben. Twee dingen onthouden: de uiteindelijke spanning hangt voor een gedeelte af van de capaciteit van de condensatoren en de stroom zakt evenredig met de spanningswinst. Of zie ik dat verkeerd? Ik ben niet theoretisch onderlegd...
De anoden van de CY2
door Armand , 21.01.2023, 06:47 (670 dagen geleden) @ Patrick2
De Greinacher is een verbeterde Villard.
De uiteindelijke DC spanning hangt af van de waarde van de gebruikte condensatoren en de belasting.
Ik heb ooit eens een kleine voeding gemaakt voor een draagbare buizenradio waarvan het netspanningsgedeelte niet meer te herstellen was door gebrek aan de juiste onderdelen.
Een Greinacher schakeling 90V en 9V gloeispanning.Het schema met waarden moet ik eens terug opzoeken.
![[image]](images/uploaded/2023012105301663cb78681af7d.jpg)
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door Armand , 21.01.2023, 10:36 (670 dagen geleden) @ Armand
Schema teruggevonden.Bovenste deel = Greinacher schakeling.
![[image]](images/uploaded/2023012109320063cbb1105fde3.jpg)
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.01.2023, 11:37 (670 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Ouwe Schipper, 21.01.2023, 12:11
Néé Armand-
daar kun je mij niet van overtuigen. Dit is de diodenpomp,
die kun je uitbreiden en dan heet 't een cascade
Zoals wel gebruikt werd voor de EHT in kleine kleuren TV's
N.
EDIT:
Maar 't gaat onderhand allang niet meer over de CY2, en:
"A rose by any other name will smell as sweet..." dus met
dat gedoe over de namen van de schakelingen heb ik 't nu
wel zo'n beetje 
gehàd
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De anoden van de CY2
door Armand , 21.01.2023, 12:51 (670 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik zie geen verschil tussen het bovenste deel van het schema en dit.
![[image]](images/uploaded/2023012111451663cbd04c3bd96.jpg)
Groeten, Armand
Spijtig dat je het "gehad" hebt, dat laat ons in het ongewisse.
De anoden van de CY2
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.01.2023, 10:55 (670 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Toch wel weer eens leuk om je zo in de materie te verdiepen, want dat was al weer een heel poosje geleden.
(realiseerde ik me vanmorgen toen ik in de scheerspiegel keek 
)
Die Delon schakeling en die van Greinacher worden nog wel eens vaker verwisseld, niet eens zo heel vreemd omdat ze min of meer het zelfde doen.
Dus ook niet zo vreemd dat Sietsma ze verwisseld heeft.
Overigens heb ik zijn boeken hier ook in de kast staan en deel ik ook zeker de mening van Nico v.w.b. de beste man, maar meerdere boeken schrijven zonder een enkele fout gaat nu eenmaal niet.
Ook het beste paard struikelt wel eens.
Als we de geschiedschrijving mogen geloven is de Greinacher verdubbelaar uitgevonden door Heinrich Greinacher in 1914.
Over (de heer?) Delon kon ik zo 1,2,3 niet zo veel vinden.
Het voordeel van de Greinacher is inderdaad dat je aan een kant kunt aarden, het nadeel is dat de ingangskondensator de volle belasting stroom voert en daar ook tegen opgewassen moet zijn.
Eigenlijk is de Greinacher niets anders dan een normale enkelzijdige gelijkrichter voorafgegaan door een Villard schakeling, maar je moet er maar net opkomen en dat in een tijd dat de meeste huizen nog werden verlicht met kaarsen of een olielamp.
Maar dat geld voor meer pioniers van die tijd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
De anoden van de CY2
door Armand , 21.01.2023, 11:33 (670 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Over (de heer?) Delon kon ik zo 1,2,3 niet zo veel vinden.
Alain zal het niet zijn
maar wel Jules.
Jules Delon : een Franse ingenieur (1876-1941).
https://www.jurasz.de/pl/jarek/delon
Groeten, Armand
De anoden van de CY2
door hans , Hoorn, 20.01.2023, 22:04 (671 dagen geleden) @ Armand
Op radiomuseum.org vind je de correctie.
Het lijkt mij meer: één van de twee mogelijke correcties. In de schets verwisselen van 1 en 4 heeft hetzelfde effect. Nico geeft dit in zijn draadstart [bestaat dat woord al?] al min of meer aan.
Bij het vergelijken van de gelijkrichters met P-voet in de MK buizengids, viel me op dat bij full-wave gelijkrichters consequent de linker anode nr 8 is en de rechter nr 5. Er heeft dus ooit iemand ter redactie een te makkelijke keuze gemaakt. Maar ter verdediging van deze redacteur [m/v/x]: alle andere dubbele gelijkrichters hebben een gezamenlijke kathode en dan maakt het niet uit.
hans [die hoopt dat deze bijdrage niet teveel naar babbelbox leunt]
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
De anoden van de CY2
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2023, 20:35 (671 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik heb nu de CY2 er bij gezet.
Draad over deFouten lijst Muiderkring Boeken in apr-2020
Trioden
2BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)
2T4: Vg fout (- 15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)
3BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)
3ER5: Pin kathode en pin scherm fout (kathode = 1 & 7 / scherm = 6)
4BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)
4BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)
4BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)
4BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)
5BK7A: Vg fout (-11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)
5BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)
6AM4: Vg fout (-6,5 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)
6AN4: Vg fout (- 7 V geeft 20 uA en dus niet 13 mA)
6BC4: Vg fout (- 10 V geeft 10 uA en dus niet 14,5 mA)
6BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)
6BK7A: Vg fout (- 11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)
6BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)
6BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)
6BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)
6BX7: Vg fout (- 40 V geeft 50 uA en dus niet 42 mA)
6BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)
6CC41: Vg fout (juist is - 1,5 V)
6ER5: Pin kathode fout (kathode = 1 & 7)
6N7: Ia fout (Ia = 6 mA geldt voor beide trioden parallel geschakeld)
6T4: Vg fout (-15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)
12AZ7: Vg1 fout (- 12 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)
EC84: mu fout (mu = 42 en dus niet 110)
ECC87: mu fout (2,8 ma/V x 11,5K = 32 en dus niet 45)
ECC189: mu fout (12,5 ma/V x 2,5K = 32 en dus niet 65)
PC96: mu fout (u = 67 en dus niet 200)
PCC189: mu fout (12,5 ma/V x 2,5K = 32 en dus niet 65)
Van de 230 diagrammen bevatten er 30 fouten (= 13 %)
EM35-afstemoog EM35, hiervan klopt de pen nummering van geen kant
20jan2023-toevoeging CY2
CY2: De linker diode: K = stift 1, A = stift 5
De rechter diode: K = stift 4, A = stift 8
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
De anoden van de CY2
door Robert Gribnau , Konongo, Ghana, 22.09.2023, 15:46 (426 dagen geleden) @ Maurice
Een zeer verlate reactie (ik ben een tijd niet actief geweest op het forum).
Ik was al een flink stuk verder met het zoeken naar fouten in het "Electronic Tube Handbook Muiderkring" uit 1976, en heb het resultaat in september 2020 naar Radiomuseum.org gemaild. Zie:
List of Errors in Electronic Tube Handbook Muiderkring - Radiomuseum.org
De fout over de CY2 had ik nog niet gevonden (ik had het hoofdstuk met dioden en gelijkrichters maar deels bekeken, en heb sinds september 2020 niet meer aan dit 'project' gewerkt) maar blijkbaar is Radiomuseum.org op een andere manier achter die fout gekomen. Zie de diagram op de pagina over de CY2:
--
Groet,
Robert