Wat meten met buizentester? (Algemeen)
door gerard 
, Zeist, 21.02.2023, 15:53 (640 dagen geleden)
Beste Radiovrienden,
Met de ene buizentester kun je andere dingen meten dan met de andere.
Wat heb je nodig om de bruikbaarheid van buizen in een oude radio te bepalen?
Voor zover ik weet kan door veroudering of beschadiging van een buis, de emissie teruglopen of er kan sluiting ontstaan. De steilheid, de roosterkarakteristieken, of de anodedissipatie veranderen bij mijn weten niet. De maximale spanning tussen gloeidraad en kathode misschien wel, maar die kun je denk ik met geen enkele buizentester meten. En er kan natuurlijk gas in de buis komen.
Als dat klopt, heb je voor het controleren van oude buizen vooral een emissietest en sluitingstest nodig, en eventueel nog een gastest.
Hebben jullie wel eens meegemaakt dat van een buis de emissie nog goed was, maar toch de buis onbruikbaar door veranderde steilheid of slechte karakteristieken?
(En ja, ik ken het uitgangspunt "de radio is de beste tester". Want uiteindelijk is dat de enige plek waar je zeker weet of de buis werkt. Helaas heeft dit idee zijn beperkingen. Want als de radio niet/slecht werkt en er zit een buis in waar je geen tweede van hebt, moet je dan op zoek naar een vervanger of kun je de buis uitsluiten als oorzaak? Daarvoor heb ik toch wel een buizentester.)
Gerard.
Wat meten met buizentester?
door FredDijksman , Nieuw-Vennep, 21.02.2023, 16:30 (640 dagen geleden) @ gerard
Het youtube kanaal "Electronics Old and New" heeft een moderne buizentester ontwikkeld die precies de 3 eigenschappen test die je vraagt.
Hij heeft ook de printjes ontwikkeld die je op internet kunt kopen.
Als je even zoekt op youtube kun je de video's over de tube tester zo vinden.
Fred
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 21.02.2023, 16:45 (640 dagen geleden) @ FredDijksman
Fred,
Ik denk dat Gerard wel weet hoe je kan testen en vermoed dat hij de apparatuur ervoor heeft.
Hij stelt -net als John Hupse vaak deed- dat een emissietest voldoende informatie geeft over het welzijn van een buis. Klopt deze stelling? Daar weet ik het antwoord niet op. Wat ik wel weet, is dat goedkope emissietesters die werken met lage anode- en schermroosterspanningen, niet erg betrouwbare resultaten geven. Als ik een buis test met mijn AVO Mk 4 dan kan ik vaak aan de hand van de meting van de anodestroom al inschatten of de steilheid nog binnen de normen valt. Of ik ooit een buis met matige emissie toch een goede steilheid zag hebben, kan ik mij niet herinneren.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door gerard , Zeist, 21.02.2023, 21:02 (639 dagen geleden) @ hans
Hij stelt -net als John Hupse vaak deed- dat een emissietest voldoende informatie geeft over het welzijn van een buis.
Ja, zo is het, Hans. Ik heb hierover wel eens met John gesproken maar wist niet dat hij zijn kathodetheorie ook hier op NFOR had geventileerd. Even zoeken leverde me een uitspraak van John: dat in feite de kathode het enige slijtende deel van een buis is, en dat die slijtage meetbaar is met een emissie test.
Klopt deze stelling?
Of ik ooit een buis met matige emissie toch een goede steilheid zag
Zo'n buis zou door een emissietest ten onrechte worden afgekeurd.
Mijn vraag gaat erom, of een buis door een emissietest kan worden geaccepteerd maar toch slecht zijn. Zo een buis heeft dan juist GOEDE emissie maar toch SLECHTE steilheid. Kan dat?
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 21.02.2023, 21:44 (639 dagen geleden) @ gerard
Zo een buis heeft dan juist GOEDE emissie maar toch SLECHTE steilheid. Kan dat?
Gerard,
Dan gaat het ook om de definitie van goed en slecht [zoals bij zoveel zaken in het leven]. Als goede emissie betekent precies overeenkomend met de buizenboeken/datasheets [of zelfs overtreffend], dan lijkt mij de enige mogelijkheid voor een slechte steilheid een probleem met de geometrie in de buis, bijvoorbeeld door een val. Maar als goede emissie betekent dat op een buizentester de wijzer nog net in het groene vak staat, dan zou slechte steilheid toch wel moeten kunnen. Zeker bij buizen die op papier een zeer grote steilheid hebben.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door huub.jak , 21.02.2023, 23:17 (639 dagen geleden) @ hans
Emissi kan je met de procent op de meter af lezen
zelfs de af stem ogen dat kan je gelijk zien
met tikken op de buis bvb gaan fonken van binnen
dan gaat de rode kortsluit lamp branden
de tester zijn af gezekerd de mijne wel
Huub
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 22.02.2023, 00:36 (639 dagen geleden) @ huub.jak
Het gaat hier niet om testers. Het gaat om buizentheorie. Is het mogelijk dat een buis met te weinig emissie toch een goede steilheid heeft.
En dan is het niet interessant om te weten welke tester er wel of geen beveiliging heeft tegen sluiting in een buis.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door Laurens , Zaandam, 21.02.2023, 17:06 (640 dagen geleden) @ gerard
Er is geen eenduidig antwoord op te geven.
Ik heb al een tijdje het plan om een testertje te bouwen waarmee ik handmatig de roosterspanning kan instellen bij een bekende anodespanning, waarbij ik de anodestroom kan aflezen.
Tot hoe ver onder z'n specificaties een buis bruikbaar is in een radio - dat is onvoorspelbaar. Een buis in een MF versterker kan lang door blijven werken totdat de AVC bij de zenders waar je naar luistert, de versterking niet meer voldoende kan opkrikken.
Je zult een aantal bekend slechte buisjes moeten verzamelen, en de karakteristiek daarvan vergelijken met een goede van dat type. Dan kan je een indruk krijgen van welke steilheid de radio nodig heeft, en hoeveel emissie.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Wat meten met buizentester?
door huub.jak , 21.02.2023, 18:59 (640 dagen geleden) @ Laurens
Met een Emissie buizen tester kom je al heeeel goed weg
Deze gebruik ik ook en zit ook bvb een sluiting test op
hoeveel de gebruikte buis nog presteert hoeveel procent bvb
huub
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 21.02.2023, 19:40 (640 dagen geleden) @ Laurens
Dan kan je een indruk krijgen van welke steilheid de radio nodig heeft, en hoeveel emissie.
Keer dat nou eens om: bij welke onderwaarde van de emissie bereik je nog voldoende steilheid?
En als uit een brede test blijkt dat geen enkele buis met onvoldoende emissie een voldoende steilheid heeft, dan blijkt daaruit dat een emissietest genoeg informatie geeft. Mits de emissietester niet te veel in de buurt van [of zelfs onder] de diodeknik test.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door huub.jak , 21.02.2023, 19:49 (640 dagen geleden) @ hans
Denk dat men in de radio ook wel wat kan testen
Meter tussen de anode op MA als men ook weet
met hoeveel MA de buis is ingesteld hoe veel de buis nog trekt
aan dissiepatie maar het kan per radio verschillen
Men moet dan volgen de radio schema tewerk gaan
Huub
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 21.02.2023, 20:34 (639 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Uiteraard kan dat ook. Je kan ook een testopstelling maken als je toevallig nog een voedingstrafo hebt liggen. Maar daar gaat volgens mij de vraag van Gerard niet over.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door jard neuteboom , Bergen N-H, 21.02.2023, 21:44 (639 dagen geleden) @ gerard
Als buizenradio´s de hoofdmoot vormen en buizentesters een hulpmiddel, dan is een eenvoudige emissie tester ruim voldoende om kostbare schade te voorkomen.
Want sluiting in electronen buizen kan veel schade aanrichten in de rest van het circuit.
En een onderbroken gloeidraad schiet ook niet op.
Maar voor het matchen en eventuele verhandelen van buizen moet de tester meer parameters tonen.
Dan wordt het snel te duur, dus moet het zich terug verdienen of een extra hobby worden.
Een idee hiervan is deze Website (In het Engels) :
https://www.jacmusic.com/Tube-testers/
Zelf ben ik heel tevreden over m´n Dynamic Jackson 648 A tube tester.
Jard N.
Wat meten met buizentester?
door huub.jak , 21.02.2023, 23:13 (639 dagen geleden) @ jard neuteboom
Heb al jaaaren een Ital chinagia bolny buizen tester
voldoet ook heel goed veel instellingen heb er ook een dik boek bij
met allen buizen type zelfs beeld buzen test transistors
sluiting test en meer wichtige zaken en van zelf EMISI
grote meter er op zekeringen rode lampjes voor kortsluitingen
huub
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 22.02.2023, 00:36 (639 dagen geleden) @ huub.jak
Het gaat hier niet om testers. Het gaat om buizentheorie. Is het mogelijk dat een buis met te weinig emissie toch een goede steilheid heeft.
En dan is het niet interessant om te weten welke tester er wel of geen beveiliging heeft tegen sluiting in een buis.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door Maurice , Dordrecht, 21.02.2023, 23:20 (639 dagen geleden) @ gerard
Er is een verschil in slijtage en defecten.
Slijtage is door gebruik de afname van emissie kathode.
In de basis is dat de hoofd fout van buizen.
Daarna komen de defecten en de redenen van die defecten.
Fabricage fouten die zich openbaren na periode van gebruik
Door over belasting van de buis door defecten in de schakeling
Gas vorming welke betreft hoeveelheid vele vreemde fouten kunnen geven
Defecten aan de gloeidraad waardoor temperatuur niet meer juist is.
Stel een buis heeft de anode door over belasting zwaar rood gestaan.
Waardoor inwendige vervormingen kunnen ontstaan.
Rooster over belasting waardoor bv deze niet meer gelijkmatige vorm heeft.
Of bv enkele roosterdraden zijn onderbroken.
Gloeidraad die veel te heet of koud staat door defecten.
Een bv minimale kathode-gloei lek,
En zo nog heel wat te bedenken aan fouten in een buis.
Alle zijn niet direct zichtbaar.
Niet alle fouten in schakelingen zijn vooraf bekend bij de reparateur.
Bv kun je niet weten dat een buis om redenen zwaar over belast is geweest.
In dergelijke gevallen is een buis onderwerpen aan een betere meet methode.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Wat meten met buizentester?
door hans , Hoorn, 22.02.2023, 00:50 (639 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
De kernvraag is of het mogelijk is dat een buis een onvoldoende emissie heeft, maar toch een voldoende steilheid. In jouw reactie zie ik geen antwoord op die vraag.
Je geeft wel hoe de geometrie van een buis ontregeld kan raken. De kans dat door deze ontregelingen de steilheid voldoende blijft terwijl de kathode-emissie afneemt lijkt mij niet groot.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Wat meten met buizentester?
door huub.jak , 22.02.2023, 09:54 (639 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door huub.jak, 22.02.2023, 10:16
waar jij het over heeft dat is waar dat kan
Aleen aal zo zijn de tekort komingen en fouten in de buis
Maar dag gaat toch meestal met de Emissie
over heen .. dus af geleefde Buis WEG er mee
Je kan het ver zoeken meer dat komt zelden voor
waar jij het over heeft.
huub
Wat meten met buizentester?
door Maurice , Dordrecht, 22.02.2023, 10:42 (639 dagen geleden) @ hans
Dat is afhankelijk van type buis.
Stijlheid is gewoon de mA/V
En ja ik merk dat soms een zwakke buis nog behoorlijk de stijlheid haalt.
Vraag is waar de conditie van de buis op de karakteristiek terecht komt.
Om daar harde conclusies uit te trekken lijkt me heel lastig.
Is buis type afhankelijk.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"