Joboton draait te snel

Hallo

Ik heb een Joboton die iets te snel draait.
Zeker bij 33 en 45 toeren is dit voor mij goed hoorbaar.
Er zit geen snelheidregeling op zoals bij een Triotrack.
Hoe is dit goed te krijgen?

[image]

Groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

2071 keer gelezen

Zit er nergens in de binnenkant een potmetertje voor de snelheid aan te passen?
Volgens mij heeft iedere elektrische pick-up dit wel, de mijne heeft dat ook (wel andere pick-up).

Andy :-P

Reageer op dit bericht

1855 keer gelezen

Jobo's waren eenvoudige apparaten. Niet eens zo goedkoop, maar een Triotrack is veel beter. Het aardige van de Jobo is de vorm en het feit dat het een wisselaar is met een afwijkende fascinerende wisselaar.
Ik ben zelf niet zo technisch :-D , dus evt. tips gaan naar een vriend van me die dat wel is.

Van John Hupse kreeg ik al eens de volgende aanwijzing:
Deze speler heeft een normale asynchroonmotor, de snelheid hangt af van de frequentie van het lichtnet (50 Hz) en in veel mindere mate van de netspanning.
Het lijkt dus een mechanisch probleem, controleer de hoogteafstelling van het tussenwiel. Dat steekt vrij nauw, het rubberwiel moet midden over de poelie lopen, dus niet tegen de scherpe randen.

Hey rubberwiel zit in prima positie, dus daar kan het niet aan liggen.

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1835 keer gelezen

Een mechanisch probleem (b.v. speling in de hoogteafstelling van het rubberwiel) lijkt het meest waarschijnlijk.

Er zijn nog een paar andere mogelijkheden, die minder voorkomen:

- Wanneer de motor op 110 volt staat ingesteld zal de speler ook te snel gaan draaien. Maar ik mag toch aannemen dat dit niet het geval is.

- De motorpoelie kan vervangen zijn door die van een andere speler met een wat grotere draaitafel

De tip om het rubber tussenwiel te verkleinen werkt niet. De maat van het tussenwiel is van geen belang voor de snelheid.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1848 keer gelezen

Absoluut john helpt dat ik spreek dat bij ondervinding,
kleiner wiel langzamer groter sneller doe maar eens proef op de som, Gr H.J

Reageer op dit bericht

1806 keer gelezen

Huub,

Als dat al werkt dan is dat omdat het kleinere tussenwiel gaat slippen.

Maar dat is natuurlijk niet de bedoeling, een rubber tussenwiel moet voldoende grip hebben op zowel de poelie als de rand van de draaitafel, en mag niet doorslippen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1801 keer gelezen

Nee dat is begrijpelijk maar dit soort problemen heb ik vaak wel megemaakt
bij spelers van mensen bij de weergever waar ik zeker 24 j mij daar mee
bezigt en dat opgedaan heeft, ik hou mij wel eens op met nieuwe wielen maken
ik bezit wel wat nieuwmatriaal daar voor maar niet alle formaten en diktens.
en alleen wielen met metalen naaf want die gebruik ik weer, zoo doende
spreek ik niet van achter de maan, Gr huub,j

Reageer op dit bericht

1772 keer gelezen

Jobo's waren eenvoudige apparaten. Niet eens zo goedkoop, maar een Triotrack is veel beter. Het aardige van de Jobo is de vorm en het feit dat het een wisselaar is met een afwijkende fascinerende wisselaar.
Ik ben zelf niet zo technisch , dus evt. tips gaan naar een vriend van me die dat wel is.

Van John Hupse kreeg ik al eens de volgende aanwijzing:
Deze speler heeft een normale asynchroonmotor, de snelheid hangt af van de frequentie van het lichtnet (50 Hz) en in veel mindere mate van de netspanning.
Het lijkt dus een mechanisch probleem, controleer de hoogteafstelling van het tussenwiel. Dat steekt vrij nauw, het rubberwiel moet midden over de poelie lopen, dus niet tegen de scherpe randen.

Hey rubberwiel zit in prima positie, dus daar kan het niet aan liggen.

groet

Hoe bepaal je of de speler te snel draait op het gehoor of met een stroboscoopschijf. Als het dat laatste is, controleer dan wel even of de schijf voor 50Hz is. Een 60Hz schijf geeft een te hoog toerental aan, omdat er per omwenteling teveel streepjes op staan voor 50Hz.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1732 keer gelezen

En ik zie ook geen strobo op de plaat liggen men behoort de te doen in
belaste toestand dus picup arm op de plaat dan was deze waarschijlijk
wel goed op touren. .huub.j

Reageer op dit bericht

1718 keer gelezen

Als liefhebber van muziek kon ik al meteen horen dat er iets niet klopte.
Ter controle even een mat van een Triotrack op de Jobo gelegd, wat alleen maar bevestigde wat ik hoorde.
Als controle kan ik ook de muziek afspelen op mijn veel betere installatie uit de jaren vijftig. Die is exact op de goede snelheid, met de naald op de plaat.
Je kan het meten, maar het gehoor bedriegt je niet.
Helaas is de snelheid bij de Jobo dus niet instelbaar, wat wel het geval is bij mijn andere platenspelers.
Ik kan OOK nog eenzelfde stuk muziek via de cd-speler beluisteren. Aan de snelheid daarvan heb ik geen twijfels :-D . Wellicht de beste controle.

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1716 keer gelezen

Als liefhebber van muziek kon ik al meteen horen dat er iets niet klopte.
Ter controle even een mat van een Triotrack op de Jobo gelegd, wat alleen maar bevestigde wat ik hoorde.
Als controle kan ik ook de muziek afspelen op mijn veel betere installatie uit de jaren vijftig. Die is exact op de goede snelheid, met de naald op de plaat.
Je kan het meten, maar het gehoor bedriegt je niet.
Helaas is de snelheid bij de Jobo dus niet instelbaar, wat wel het geval is bij mijn andere platenspelers.
Ik kan OOK nog eenzelfde stuk muziek via de cd-speler beluisteren. Aan de snelheid daarvan heb ik geen twijfels . Wellicht de beste controle.

groet

Ik twijfel niet aan je gehoor, het was ook maar een suggestie. Ik kan op de foto niet goed zien of de "trapjes" van de motorpulley licht conisch zijn. In dat geval zou je de motorpulley wat lager op de motor as moeten plaatsen. Toch curieus, dat de pick-up te snel draait. Het is een kortsluitankermotortje en het toerental is alleen afhankelijk van de netfrequentie en de belasting.
Het loopt iets langzamer als 3000/min. Een kotsluitanker motor heeft een zekere slip nodig t.o.v. het magneetveld van de stator, anders wordt er in de kortsluitwindingen niets geïnduceerd. Meestal zit het toerental rond de 2800/min
Voor zover ik weet zat er in sommige Jobotons een aanloop condensator. Volgens mij heeft die geen invloed op het uiteindelijke toerental, maar klopt de waarde nog steeds?

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1715 keer gelezen

Een waardevolle bijdrage.
Dat laatste gaan we zeker eens controleren.
De trapjes van de motorpulley zijn recht en het wiel zit precies in het midden van zo een trapje.

Bedankt.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1701 keer gelezen

[image] :-)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1806 keer gelezen

Hallo rene zie of er een spannings carocel aan wezig is zoo ja zet deze op
240 volt daar het net ook 230, is geworden, mischien heb je geluk.?
anders tussen rubber wiel vervangen door kleiner exemplaar. kleiner langzamer lopen groter sneller, ik heb dat bij ondervinding dus gewoon een stukje grof schuurpapier tegen het wiel aanhouden dan neemt hij af en zal het tourental afnemen, absoluut. succes GR huub,j

Reageer op dit bericht

1772 keer gelezen

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1839 keer gelezen

Hoeveel speling heeft het tussenwiel in vertikale richting? M.a.w. als je het wiel tussen duim en wijsvinger neemt, kan je het dan in vertikale richting heen en weer bewegen?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1825 keer gelezen

Het hele mechaniek met het rubber wiel is tamelijk klungelig vind ik.
Eerder heb ik het al over dat veertje gehad.
Er zit een kleine speling in verticaal.
Je hebt de houder, onder zit een "kunststof" schijf en boven een messing, die over de houder moet schuiven. Beide schijven worden door een messing ring op afstand gehouden. Daar valt niet aan te tornen zeg maar. Hier moet ook enige speling in zitten, anders zit de boel vast aan de houder en kan het wiel niet dankzij de veer tegen as en draaischijf gedrukt worden. De messing ring houdt het rubber wiel dus horizontaal.
Er is nog een minuscuul klein kunststof ringetje die tussen de messing schijf en de messing ring moet. De messing schijf moet NIET draaien. Dit ringetje moet niet tussen de as van het rubber wiel en de messing schijf. Dan wil de messing schijf meedraaien en zit het rubber wiel vast en wankelt het ook nog meer.
Op de laatste foto zie je vooraan twee bruine knoppen zitten. Beide zijn in de stand 220/240 gedraaid. De andere mogelijkheid is 110. Daar horen ze dus duidelijk niet in. In de juiste stand zit dus kennelijk al een marge van 20.

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1764 keer gelezen

Bovenstaand verhaal de boel eens goed schoongemaakt.
Slechts een minuscuul druppeltje olie bij de as van het rubber wiel gedaan, de rest is droog.
Veer zo recht gebogen als maar kan.
Er lijkt een kleine en aanvaardbare verbetering te zijn opgetreden.
Hoewel er in principe dus niets veranderd is.
Mal systeem.... :-D

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1738 keer gelezen

het toerental van de motor is afhankelijk van de netfrequentie , kan dus nooit te hoog zijn, het tussenwiel heeft geen enkele invloed op het toerental, blijft over de drietrapspulley op de motor. Of het tussenwiel loopt op de overgangen tussen de verschillende diameters of de pulley is niet de originele.Ik heb hier zo,n speler liggen en kan U eventueel de diameters binnen 0,01 mm opgeven

Reageer op dit bericht

1743 keer gelezen

Ja jij zegt ook iets te snel nu op de photo zie ik ook dat het wiel scheef om hoog zit dus meer rubber wielbrede rand aandrijving dat geeft ook een groter
opper vlak aandrijving, sneller dus, H.J

Reageer op dit bericht

1762 keer gelezen

Beste Huub.
Met alle respect hoor.
Waar je de wijsheid naar eigen zeggen vandaan hebt, heb ik gelezen.
In dit geval moet je toch echt even je huiswerk nog eens heel grondig over doen. :-(
De afstand welke het rubber wiel aflegt = de omtrek van elke omwenteling van de motor as. Diezelfde afstand geeft dit rubberen wiel op zijn beurt weer door aan het draaiplateau.Het rubberen wiel vergroten of verkleinen heeft in dit geval dan ook ---TOTAAL geen effect--.
De afgelegde afstand per omwenteling motoras wordt dus rechtevenredig 1:1 afgegeven aan het draaiplateau.
Door eventuele negatieve wrijvingen, van welke oorzaak dan ook, zou het plateau juist alleen maar LANGZAMER gaan lopen.Nooit sneller.

WEL gaat jou redenatie op als het om een rubber gaat OP de motoras zelf.
Dat is hier NIET het geval.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1787 keer gelezen

Hallo een mens vergist zig wel eens meer, doe eens een proef ,dan merk men het
wel wie zijn huiswerk moet overdoen, ik ben daar wel eens regelmatig mee
bezig .maar dit helt naar toegeven ? gr huub.j

Reageer op dit bericht

1714 keer gelezen

Hoi
Inmiddels is de snelheid wat gezakt na de schoonmaakbeurt.....
Het is nog net even te snel, maar aanvaardbaar. Radio en Jobo zijn nu eenmaal niet de hoofd-muziekweergevers...dus de Jobo, mag weer even en de Triotrack in de opslag. Uiteindelijk is het wisselen bijzonder aardig om naar te kijken.
Verder draait de cd speler verscholen in zijn sigarenkistje op volle toeren.
Die heeft geen last van snelheid problemen :-D . Cd's zat met jazz en fifties muziek.
Groetjes
[image] [image] [image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1777 keer gelezen

Rene neem een gevulde koek DIE IS LEKKER hj

Reageer op dit bericht

1728 keer gelezen

Helemaal vreemd is, dat na schoonmaken de speler langzamer is gaan lopen; normaal zou zijn dat deze na reiniging en correcte afstelling sneller gaat lopen. Diverse opties zijn al gegeven, (o.a. wellicht een trapeziumvormige motorpulley enz, maar dat is hier niet het geval)
Misschien een corrosielaagje op de pulley en/of de binnenzijde van het plateau?
In het uiterste geval zou ik met een fijn stukje schuurpapier en controle met een stroboscoopschijf de motorpulley wat afnemen, maar echt als laatste "redmiddel", want je kunt niet meer terug!
Ik zat even aan een andere motorpulley te denken; in mijn recordertijd heb ik velen om moeten bouwen van 50 naar 60 Hz (voor verscheping naar het buitenland); er kwam een kleinere motorpulley op en op de trafo moest een en ander omgesoldeerd worden, maar dat is net omgekeerd als in dit geval.
Ik ben wel benieuwd wat de uiteindelijke oorzaak is, want van fabriekswege moet zo'n ding toch normaal op de juiste snelheid lopen met een zeer kleine tolerantie; geldt die snelheidsafwijking trouwens ook voor de andere snelheden?

Bert

Reageer op dit bericht

1692 keer gelezen

geldt die snelheidsafwijking trouwens ook voor de andere snelheden?

Dat is inderdaad het geval. Waarbij de meeste afwijking bij 33 toeren is en de minste bij 78 toeren.

Groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1713 keer gelezen

Helemaal vreemd is, dat na schoonmaken de speler langzamer is gaan lopen; normaal zou zijn dat deze na reiniging en correcte afstelling sneller gaat lopen. Diverse opties zijn al gegeven, (o.a. wellicht een trapeziumvormige motorpulley enz, maar dat is hier niet het geval)
Misschien een corrosielaagje op de pulley en/of de binnenzijde van het plateau?
In het uiterste geval zou ik met een fijn stukje schuurpapier en controle met een stroboscoopschijf de motorpulley wat afnemen, maar echt als laatste "redmiddel", want je kunt niet meer terug!
Ik zat even aan een andere motorpulley te denken; in mijn recordertijd heb ik velen om moeten bouwen van 50 naar 60 Hz (voor verscheping naar het buitenland); er kwam een kleinere motorpulley op en op de trafo moest een en ander omgesoldeerd worden, maar dat is net omgekeerd als in dit geval.
Ik ben wel benieuwd wat de uiteindelijke oorzaak is, want van fabriekswege moet zo'n ding toch normaal op de juiste snelheid lopen met een zeer kleine tolerantie; geldt die snelheidsafwijking trouwens ook voor de andere snelheden?

Bert

Een 60Hz pulley is kleiner. Bij 60 Hz maakt de motor meer omwentelingen per minuut.
Bij een verkeerde pulley, zou de motor dus te langzaam lopen.
Er heeft toch niet iemand een strook plakband aan de binnenzijde van het plateau geplakt hebben, omdat het tussenwiel eventueel zou slippen? Als er zoiets in zit, is dat niet origineel.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1696 keer gelezen

hallo bert alshij te snel loopt probeer eerst op de spannigscarocel als die er op zit? hem op 240 zetten helpt dat niet dan het rubber tussen wiel afnemen
door een stukje schuurpapier grof maar pas op het gaat snel 1,of 2 mm, is soms al genoeg, ik heb dit al steeds ondervonden,nooit de motorpullie dan zit men nog mettouren trappen ook. loopt hij te langzaam dan kan het gebeuren door koolstof in de lagers dus reinigen metwattenstaafje met wd 40 ,
en als men de motor weer opboud dan kleine tikjes tegen de buiten kant geven om de lagers te centreren, die zijn meest al zelf zoekent, maar zij kunnen knellen, echt FORMATEN RUBBER WIELEN ver andert BESLIST TOERENTAL , gr,H.J

Reageer op dit bericht

1671 keer gelezen

NOg maals een stobo op de platou kan men het beste zien met een lamp op het net voor de 50.hetz er bij zaklantaarn geeft geen succes, Gr H.J

Reageer op dit bericht

1678 keer gelezen

ALs eerste enige waarheden,

dit tervoorkoming van onnodig prutswerk.

SYNCHROON - dat zegt het al die loopt synchroon met de netfrequentie.
Spanningsvariatie heeft totaal geen invloed al zet je er 100V op.

Enige is is dat de Kracht afneemt.

Snelheid kan dus verder alleen afnemen door zwaarlopen mechaniek.
Niet sneller.

Tussenwiel - maakt niet uit hoe groot die is.
motor en plateau draaien immer nog de zelfde snelheid.
Dus ook met een kleiner wiel- na slijtage bv.

Ga daar maar eens over denken

Of ooit foutive motor en pully geplaatst,
enkel pully verkeerd.

Indien de Binnenzijde plateau is uitgelopen draad de boel langzamer - niet sneller.
Indien er verdikking bv door verflaag is aangebracht gaat ie sneller draaien.

Advies print een strobeschijf uit.
Twijfel niet aan je gehoor maar Meten IS Weten.

Let wel neem een ouderwetse Gloeibol.
Geen leds of TL achtige rommel

Disk maak je met volgende programma- supStrobedisk programmaer eenvoudig

Reageer op dit bericht

1715 keer gelezen

Dank.
Een aantal fabels zijn dus uit de lucht.
Ik twijfel niet aan mijn gehoor, dacht dat ik dat wel goed omschreven had.
Meten was voor mij de bevestiging dat er iets niet klopte.

Vriendelijke groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1680 keer gelezen

Twijfel niet aan je gehoor maar Meten IS Weten.

Let wel neem een ouderwetse Gloeibol.
Geen leds of TL achtige rommel

De gewone ouderwetse TLbuis, met een smoorspoel en een starter, zijn prima, beter nog dan een lamp die niet echt helemaal dooft op het nulpunt van de netperiode.
Spaarlampen, halogeen verlichting en leds zijn inderdaad niet geschikt, omdat die meestal op een HF voorschakelapparaat of op gelijkstroom (leds) branden.
Ook het bekende neonlampje is prima geschikt, maar dat geef wat minder licht.

Tape aan de binnenzijde van het plateau had ik al genoemd, is geen onmogelijkheid.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1684 keer gelezen

Er zit geen tape.
Binnenzijde draaischijf had ik al goed schoongemaakt en is als nieuw.
Rubber wiel behandel ik nooit met een schuurpapiertje.
De groene zijde van een schuursponsje is voldoende om de rand wat op te ruwen.
Zonder schade te veroorzaken.

Groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1664 keer gelezen

Er zit geen tape.
Binnenzijde draaischijf had ik al goed schoongemaakt en is als nieuw.
Rubber wiel behandel ik nooit met een schuurpapiertje.
De groene zijde van een schuursponsje is voldoende om de rand wat op te ruwen.
Zonder schade te veroorzaken.

Groet

Wordt nu toch wel benieuwd wat uiteindelijk de oorzaak is. Zoveel onderdelen zitten er niet in die pick-up en de meeste bekende problemen met pick-ups vwb het toerental hebben nu toch wel de revue gepasseerd.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1660 keer gelezen

Henk,

ik heb nog een laatste.
ALs de mat vroeger van plastic volledig verhard is heb je nog kans op slippen.
Maar ook nu weer lanzamer en niet sneller.

Reageer op dit bericht

1663 keer gelezen

Hallo maurice ik blijv er toch bij door ondervinding dat tussen wielen veel uitmaken, neem toch eens PROEF opde SOM. dan zal je snel merken of ik het
juist heb huub,j

Reageer op dit bericht

1663 keer gelezen

Huub,

stel
Motor pully is met omtrek van 0,5 cm.
Betekend dat als je er een touwtje omheen wikkeld deze 0,5cm moet zijn om te omsluiten.

Nu zit daar een wieltje tegen.
Doordat de motor 1 omwenteling maakt en dus op het wieltje 0,5cm wordt afgelegd.
Zet er maar streepjes op.

Nu het wieltje is precies rond en dus aan de zijde tegen het draaiplateau legt dat wieltje ook 0,5 cm weg af.

Ga maar streepjes zetten.

Hooguit dat het tussen wiel meer omwentelingen moet gaan maken.

stel tussen wiel is 5cm omtrek.
dan moet het motortje met pully 0,5 dus 10x ronddraaien om 1x het tussenwiel te laten draaien.

De afgelegde weg is nu dus 5cm.
OOK op het plateau.

als omtrek van het plateau 50cm is moet dus dat tussen wiel ook 10x rond geweest zijn om plateau 1x rond te draaien.

Dus de motor nu? juist 10x10 = 100 toeren

Anders;
Motor draait 100 toeren
tussenwiel is 10cm omtrek.
is tussenwiel 1x rond geweest dan is 10cm op plateau afgelegd.
Plateau WAS 50cm omtrek.
Tussenwiel moet nu 5x rond geweest zijn om 1x plateau rond te krijgen.

Klopt dat?
Ja
Pully was 0,5cm
10cm delen door 0,5cm = 20x (motor dus 20x rond voor 1x tussenwiel)
Tussenwiel 5x voor 1x Plateau

20x5 = 100 toeren

Maurice

Reageer op dit bericht

1674 keer gelezen

Hallo Huub.J

is theoretisch mijn verhaal ....
stel je eens voor , je maakt het tussen wiel steeds kleiner ,
dan zou snelheid plateau volgens jouw steeds verder afnemen .... OK
nu wielegie zo klein gemaakt dat diameter NUL is , maw ,
de as van motor staat zonder tussenwiel tegen het plateau ,

draaisnelheid plateau is dan niet nul , lijkt me ... (wat op zich niets bewijst)

OF : neem in je gedachten 2 gelijke tandwielen A en C ,
plaats er 1 tussen B met afwijkende diameter .
verhouding van A naar B is omgekeerd aan die van B naar C ,
dat heft elkaar op ,
met andere woorden de draaisnelhied van A is gelijk aan die van C ,
ongeacht de diameter (aantal tanden ) van B

groeten Huub
PS indien je je praktijk ervaring kan verklaren , neem ik het ook zo van je aan .(afgezien argument slip )

Reageer op dit bericht

1676 keer gelezen

Ja halo het gaat om MM, niet om cm, dan hou je ook geen wiel over, h.j

Reageer op dit bericht

1637 keer gelezen

Ik heb toch steeds nagedacht over de vraag:
WAAROM is Huub zo overtuigd van zijn gelijk?

Misschien heeft Huub Jac om andere redenen dan hijzelf aangeeft,
toch nog wel gelijk!!
Hoewel ik de redeneringen van Huub Jac. betreffende Huub's eigen wetmatigheden volledig onzin vind.

Maar het is heel aannemelijk dat het rubber tussenwiel wat harder of juist zachter is geworden.
De DUNNE motoras kan......., op het rubber tussenwiel
door de veel --hogere contact-puntdruk-- (dan die van het tussenwiel aan het ---zeer grote contact oppervlakte--- van draaiplateau)
een andere vervormig in het rubber geven.----Dieper in het rubber drukken!----

Het grote draaiplateau is daar in elk geval veel minder gevoelig voor.

Daardoor kan het heel goed zijn dat er dus
---wel degelijk een verschil in overbrenging ontstaat!!---
Een dun randje van de rubber schijf afschuren zal inderdaad nog wel eens het gewenste resutaat op kunnen leveren omdat er een dan een nieuw vers loopvlak op het tussenwiel ontstaat.
Zo zou het best kunnen zijn dat het verschil opgeheven word,en a en C dus weer gelijke snelheid krijgen.
Dit MOET haast wel DE oplossing zijn. :CAP:
al was het maar omdat er niets anders overblijft.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1696 keer gelezen

Helemaal gelijk hierin!.

Dus als je net aan dat zachte weg slijpt en komt op het dikkere stuk van het rubber (immers meeste wielen zijn iets taps) komt het verhaal Huub weer tot zijn recht.

Daar had ik niet aangedacht.

Hoewel ik sprak over een volledig rond wiel.
Met jouw redenatie is dus dat wiel niet rond als zodanig in het gebruik.

Zie je wel
We komen er wel ;-)

Maaaarrrr -
Nog steeds levert dit ook geen toeren verhoging op.
Of juist wel

effe denken
dan zou het wiel meer in moeten drukken aan plateau zijde denk ik.

ENfin
Hierin schuilt nog mogelijkheden in toerental verschillen.

Reageer op dit bericht

1674 keer gelezen

Natuurlijk loopt dan het toerental op.
Als de motoras,dieper in het tussenwiel drukt, is de snelheid aan de rand van het tussenwiel vanzelf wat hoger dan de bedoeling is.
doordat deze een vele malen grotere contactoppervlakte heeft aan het draaiplateau zal de vervorming daar juist bijna 0 zijn.
De verhoudingen zijn dan niet meer 1:1
Maar 1:1,nogwat ....dus een hogere snelheid.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1684 keer gelezen

Wordt nu tijd voor een toerenteller :-D

DAt is leg strobo op plateau en bekijk de toeren.
Zal omdat geen regeling misschien pietsje voor of na lopen,
noteer dat.

Dan ander tussenwiel monteren.
Nog eens kijken wat die strobo doet.

JE zou nu eigenlijk een trobo-lamp moeten hebben.
streepje zetten op diverse onderdelen en door de filtsen / sec te verdraaien zou je op het toerental uitmoeten kunnen komen dat het streepje stil staat.

Je kunt dat doen op de motoras, daarmee beginnen.
Via de meten met schuifmaat de diameter en met de omtrekformule de omtrek berekenen.

Toerental weet je nu door die meting met de strobolamp.
en 2 opmeten de binnendiameter plateau en weer de omtrek.

Nu kun je berekenen of dat dat klopt.
stel tussenwiel is op orde en weten we dat die 1:1 werkt.(zou moeten)

Dus stel plateau is 50cm in omtrek en willen we 45 toeren hebben.
45x50cm = 2250 cm-afgelegde weg.
stel omtrek pully op stand 45T = 0,5cm dan hebben we het hier over
2250 / 1/2 = 4500T dat die motor zou moeten gaan draaien om die 2250cm weg af te leggen.
Nu ja is maar een voorbeeld berekening.

DIe 4500 moet dus overeenstemmen met dat wat je met de strobo-lamp hebt geconstateerd.

Reageer op dit bericht

1662 keer gelezen

Hoi Ben ,

ik zou redeneren als het tussenwiel ingedrukt wordt neemt de "kontakt"-omtrek TOE ,
daardoor draait het tussenwiel langzamer....
Als dus het rubber verhardt (door veroudering) ,
neemt de "kontakt"-omtrek AF en draait het tussenwiel sneller , tevens die van het plateau .
Door afschuren verharde rand weer tot zacht , oude situatie hersteld .
As 33 is dunner dan 78 , drukt er verder in , kan dat groter verschil in afwijking verklaren ?

Echter hoeveel ??? want voor mijn idee is dat marginaal ..... welk verschil hoor je nog in toeren , .......'t is een hele toer deze threat :-D

groeten Huub

EDIT leg je een O-ring plat en rond , druk je er een deuk in de cirkel ,
neemt de lengte ook niet toe of af , DAAR gaat mijn redenatie :BAD: :-P ,
maar de rand wordt vervormd , dus je rekt ahw de O-ring op en dan klopt het wel .........
blijkt straks gewoon toch een maandagochtend motor of plateau te zijn ....

Reageer op dit bericht

1629 keer gelezen

Ik heb het tussenwiel flink schoongemaakt en afgeschuurd met een schuursponsje.
Hij leek weer wat soepeler geworden daardoor.
Ook heb ik de veer rechter gebogen dan hij al was.
Daardoor is de druk van het wiel op de pully en de draaischijf wat groter.
Geloof me, het verschil met de te grote draaisnelheid was goed te horen.
Het klinkt nu zeker beter!

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1627 keer gelezen

Al is de verklaring nog zo langzaam ...
het gaaat om het resultaaaat :-D :OK:

Groeten van een bijna volledig over zijn toeren en doorgedraaide Huub :-P :-P

met hulde aan Ben natuurlijk ook , die ons indrukwekkend op het idee bracht :OK:

Reageer op dit bericht

1648 keer gelezen

Het was een hele toer hier, maar wel leuk. :-D :-D :-D
Maar John zei het al in het begin: het kan alleen een mechanisch probleem zijn.

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1630 keer gelezen

DAt is zoo, wat john zegt dat moet ook eerst gebeuren . gr huub.j

Reageer op dit bericht

1622 keer gelezen

John had dus de juiste .... indruk :-D

Reageer op dit bericht

1618 keer gelezen

Kijk men moet toch eerst meg in orde zien daar gaa ik ook van uit ,
en dan wil het wel dikwijls voorkomen dat hij niet goet op touren loopt.
wat dan , dan past men het een of ander toe waar ik het over heb.
smeren en degelijke is vaak onvoldoende, rene had ook een joboton getoont
met een scheef omhoog richtent aandrijf wiel .maar alte vaak moet er meer gebeuren.men kan gaan zitten berekenen hoeveel stroom een motor gebruikt en
dergelijke ,maar men moet eens wat meer expermiteren, met anderen onderdelen
er kan veel meer, met logies denken komt men soms verder, ik de praktijk gaan de meeste dingen toch anders, het maakt geen flaus aus, wat je doet aals het
maar goed resultaat oplevert, expermiteren uiteraard met anderen ondedelen
en ik ben ook altijd bezig wat zou ook kunnen,? gr huub.j

Reageer op dit bericht

1610 keer gelezen

Je moet goed op de foto kijken, Huub.
Het getoonde wiel staat NIET scheef omhoog.
Overdrijven is ook een kunst.
Hij staat keurig recht.
Ik heb alleen gezegd tegen John dat er een hele kleine speling in verticale richting zit, maar dat dit door de eenvoudige constructie niet te voorkomen is.
Dan moet je het bijbehorende verhaal ook goed lezen.
Aan de stand van het wiel is niets te veranderen, daar is de houder te stevig voor. Hoe simpel de constructie ook is, je kan -behalve de volgorde van de onderdelen om de as van het wiel- niets aan de stand veranderen. Die is gewoon goed, zij het met een zeer kleine verticale speling die van geen invloed is.
Het enige wat ik gedaan heb is het rubber heel goed schoongemaakt en wat opgeruwd, een klein ringetje verplaatst en de simpele veer wat verbogen zodat het wiel wat steviger tegen de poeli en de draaischijf drukt. Verder is alles schoon en rein.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1603 keer gelezen

nou dan zal mijn dwel computter scheef weergeven .? G.R huub

Reageer op dit bericht

1589 keer gelezen

Er is ook nog zo iets als perspectief, Huub.

Bij deze de discussie gesloten tussen ons.

Groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1600 keer gelezen

Je begrijpt mijn standpunt niet helemaal merk ik.
Teken e.e.a. maar eens in circels uit:
De motoras maakt (door het indrukken) in het tussenwiel een kleinere circel ,terwijl het draaiplateau wel de hele(is dus een grotere circel) te verwerken krijgt.
Een kleine beweging word dus a.h.w vergroot door dat tussenwiel.
Dat(met die verschillen in indrukking/puntdruk) is natuurlijk altijd wel het geval,maar als het rubber van het tussenwiel zachter is geworden door ouderdom bijvb. is dat effect wel even wat groter, en is de 1:1 verhouding weg

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1622 keer gelezen

Jawel hoor Ben ,

jouw uitganspunt is dat het rubber zacht wordt door ouderdom ,
daardoor kleinere diameter , idem omtrek en een sneller toerental .
redenatie gevolgd en OK lijkt me.

ik ga van een verharding bij ouderdom uit , dan zou je geen of langzamer toeren tal verwachten volgens jouw redenatie ,
maar omdat er aan gegeven wordt dat ie sneller is ,
zoek ik het in de afname omtrek door verharding ...en moet ie juist bij korrekt werken iets ingedrukt worden.

Ham vraag is nu dus , was dat wieltje verhard of verzacht ?
dus René , als het kan schuur het er weer FF op :-D :-D
dan kieken we dat na .

groeten Huub
PS maar leuk is deze discussie wel Ben , door de volharding :-D
van Huub.J in zijn standpunt gingen we een toertje verder denken .

Reageer op dit bericht

1613 keer gelezen

Hallo Huub

neem eens een auto band als hij slap is heb je meer weerstand
werktzwaarder als hij hard is gaat het lichter en sneller
meestal als een rubber tussen wiel glad is door ouderdom
gaat het ook wel slippen je kan kan echt het plateau met je pink stil zetten en voelt geen weerstand maak je hem ruw neemt de weerstand toe evt het trek veertje
ietsje in korten krijgt de draaitafel beter kracht wieltje drukt wat in en loopt langzamer dan komt het toeren tal ook weer goed
mvg Rene Daemen

Reageer op dit bericht

1606 keer gelezen

AHA Ben !!

het gekke is , ik dacht ook , Huub.J zuigt geen duimen ,
als ie beweert die praktijk ervaring te hebben leek me ....
dus een verklaring SVP ....

de as ziet ahw een kleinere diameter dan het plateau , nee
de loop-omtrek is door indrukken groter
(je vormt steeds dalletjes ), dus draait het tussen wiel langzamer ,
..maar dan draait het plateau juist OOK langzamer
AHA en bij NIET indrukken gaat ie dus sneller .... dan klopt het :OK: :OK: ,
maar hoeveel is dat ??

Groeten Huub

..langzamerhand zou je er hoorndol (door-draaien) van worden :-D :-D

Reageer op dit bericht

1677 keer gelezen

Nee ben huub,jak heeft geen anderen rede.
kijk als ik bvb een philips picup onder handen krijg wat nog wel eens verkwent
voorkomt nu noem ik philips het geld ook voor anderen en voor al van wisselaars
daar neemt het wiel het sneste af door de outomaat,aandrijving,
dan heb ik ales gedaan wat betrft de smering en degelijke,
dan zet ik hem aan wat constateer ik dan met de stroboerop en plaat enpicup arm spelent HIJ loopt te snel wat doe ik dan neem de platou er af laat hem lopen
en met een stukje houtvan een ijs loly met een stukte grof niet te grof tegen
het wiel op men ziet rubber afslijt liggen zoo wel men meent het is even genoeg
dan met de strobo ales het zelfde controleren, en ik heb SUCCES,wat zalik dan nog meer , als hij te langzaam loops is het probleem groter,
dan pak ik een ander wiel dat hoeft niet van het zelfde merk tezijn alhet maar overheen komt, en anders weer het zelfde liedje bij te snel lopen
plak strip in de platou moelijk omtrend begin en eind, het kan,?
te snel van 220 is nu 230, op 240 wil ook nog wel,anders rubberwiel maken,
is wel zuiver werk, met een grote holpijp in een grote bankschroef. met aluminium plaat er tussen , ja ik gaa zoo toch maar door gezien succes.
het is niet vervelender in het geluit als hij niet op touren loopt
ik gaa nog wel eens dansen opde muziek met mijn vrouw en dan zouden wij uit de maar raken,, en het is vervelend hoorbaar, het moetgewoon niet, G,r,huub

Reageer op dit bericht

1620 keer gelezen

Hoi Huub ,

daarom de oude Lenco's , had je al dat gezanik niet ,
(nou ja beetje rumble harde wiel)
met die konische as , gewoon beetje verstellen dat wiel !!
maar je zult ze wel kennen , ik had er één met buisversterker erin ,
was trafo stuk andere erin , niet geheel dezelfde , werd behoorlijk warmer .

Toen per ongeluk nacht aan laten staan met LP erop , is door hitte en spanning
centreergat hele plaat krom getrokken . soort golfplaat ... :-D
nog geprobeerd weer plat te maken door tussen glasplaten te klemmen en heet water ...
brak ie , hobbel te hoog , de stukken heb ik nog ergens ...
was Tubular Bells van ????ha Oldfield Mikey

groeten Huub

Reageer op dit bericht

1640 keer gelezen

Lenco ja perfect als het een beetje hard is doe er parafine oil op met een watten staafje laat het 3,dagen zitten en neem het weer weg met alcohol.
geen mineraalolie nemen, dan word rubber zacht,bij heel erge harde wielen werkt
het niet meer laat het dan zacht worden IN de open haard, ik gebruik ook lenco,
gr huubj

Reageer op dit bericht

1614 keer gelezen

Hallo Huub

De lenco's uit de jaren 50/60 hebben vaak last van een harde wiel
wat ik deed was een incomplete L75/76/78 wat ik ook op mijn werk binnen kreeg
het wiel overzetten naar die oude lenco de L75- was het wiel van andere materiaal en vaak nog goed en het apparaat speelt weer perfect
heb nog een aantal van kunnen Redden
MVG Rene Daemen

Reageer op dit bericht

1622 keer gelezen

En een goede is de F50 uit 1957?

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1603 keer gelezen

Ik heb zoo een exemplaar lenco L 70. met een zware giet metaal patou .
en er zit in een Gen electriek vr 2 mono dyn daar voor heb ik een buizen voorversteker gmaakt met de Am. riaa,coreci, en een 2de schel met goldring dyn mono, en op mijn biamply radio, hoog omig, en als ik dan BEN WEBSTER of COLEMAN
HAWKINGS, DAVE BRUBECK COODMAN op leg rene dan zal je met verbazing luisteren
want ik meen ook dat het jou muziek is ,? gr huub.j

Reageer op dit bericht

1590 keer gelezen

Dat is idd o.a. mijn muziek. Zie platenhoezen op de HiQGN site.
De Lenco L70 heb ik gehad, met een Pickering element, op een AG 9018. Dus ik weet heel goed hoe dat klinkt. In tijdsbeeld bij elkaar passend dus.
Je genoemde combinatie vind ik niet goed. De Lenco is van een latere datum dan je bi-ampli en zoals je weet hou ik er van om een originele bij elkaar passende combi te maken. Dat is de lol voor mij. Je komt altijd met alternatieven aan uit een ander tijdperk en daar ga ik niet voor.
Reden waarom ik René Daemen vroeg naar de F50 van Lenco, omdat deze uit 1957 is en dus passend bij een HiQ. Een L70 -hoe mooi ook- zal ik nooit op een HiQ zetten. Is van een generatie later. Mijn keuze.
De F50 heb ik wel eens gezien bij een demonstratie van de NGG in Fort Ham.
Hennie Overdijk had er twee staan. Volgens zeggen goede apparaten.
Ik maakte toen de fotoreportage. Zie de site van de NGG.
Uit 1957 dus , net als mijn HiQ. Leuk alternatief voor de Garrard 4HF (die ik nooit weg zal doen). Wellicht beide met een schakelkastje aansluiten op de B7X73A, of iets dergelijks. Gewoon leuk.
De info op de NGG site beloofd veel goeds en ik hoor het wel eens van René Daemen.
Expert bij uitstek over platenspelers.
[image]

Groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1630 keer gelezen

Ja rene deze die jij daar heb mag er ook wezen mooi arm stoel met scharnier
punt deze type heb ik in de jaren 60.nieuw gekocht mety een tx 88,ronette Hifi.
element en daar was des tijd s ook nog een aanpassing voor vermeld,
maar op de meeste apprt speelde het wel goed, ik zie toch dat je op de betern
weg bent ? je rene men moet tegen spraak kunnen aanhoren of men die deelt dat
is een tweede .maar ik weet zeker dat jij heel goede muziek bezit en houd.
Gr H.J

Reageer op dit bericht

1587 keer gelezen

thx :-D
Leuk dat je de F50 wel kunt waarderen ;-)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1579 keer gelezen

Om dat ik hem al te goed deze machine ik hed had hem met arm lift,deze
maschine, / H.j

Reageer op dit bericht

1594 keer gelezen

Hoi Rene ,

ik begreep even dat je de goede wielen uit die van klanten sloopte voor eigen gebruik :-D :-D
..zoals de waard is ...etc ;-)

het autoband verhaal las ik , logisch en zie verder ook geen tegenspraken met

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=32982

mocht je nog wat zoeken voor Lenco , misschien is er hier ergens nog wat ,
motortje , arm ouder type ?? maar waar ? (achter die HIQ box misschien :-D )

wil nog even bij de B6x62 posten , groeten Huub

Reageer op dit bericht

1614 keer gelezen

Nu jij het toch over outo bande heb doe maar eens anderen wielen of hogeren
banden aan je outo als waar hij mee geboren is door de fabriekant dan klopt de
snelhijds meter ook niet meer, dat komt altijd door formaat verandering, H.j

Reageer op dit bericht

1593 keer gelezen

Hoi Huub.J ,

Klopt , maar bij een auto is het een aangedreven wiel ,(diameter wel invloed snelheid bij zelfde toerental motor)
of rij jij soms in een "Flintstone" auto ? :-D :-D
YABADABADOOOOOOH:-P :-P

groeten Huub
PS voordeel , ben je uit de wegenbelasting , >>25 jaar

Reageer op dit bericht

1587 keer gelezen

Hoi

Ik vind dat jullie wel wat doorschieten en uitrollen in de verkeerde richting.
Het heeft niets met de tread te maken.
Met respect.

groet

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1590 keer gelezen

probeer mee te denken , want idd intrigerend dit probleem .
Wat indien een gedeelte van de motor kortsluiting heeft ?
kan dit de draaisnelhied beinvloeden bij dit type ? of wordt ie alleen te warm .

Dan zou het plateau nog een "maandagochtend" exemplaar kunnen zijn ,
vergelijk eens met een andere .....dus wie heeft zo'n ding ,
kunnen diverse maten eens vergeleken worden ....plateau , diameter asjes ,
(daar was al iemand meen ik )
en eventueel het rubber tussen wiel om mijn deels naamgenoot gerust te stellen , grapje hoor Huub J!! ;-)

groeten Huub
PS misschien heeft de Jobotone zich aan onze "snelle" tijd aangepast :-D

Reageer op dit bericht

1654 keer gelezen

bij minder wikkelingen neemt de kracht af niet snelheids toename/afname.

ja afname door te weinig kracht, bij vrijloop weer vast toerental.

Het anker wordt meegenomen door de frequentie loop van het net.

op geen enkele manier te beinvloeden dat meenemen.

Wel hooguit slip = lager toerental doordat motor teveel kracht moet leveren voor zijn doen of door te weinig kracht in magneetveld door bv sluiting in delen spoel.

Reageer op dit bericht

1655 keer gelezen

Bedankt Maurice ,

met deze motor kennis ben ik niet zo bekend ,
met het tussenwiel probleem/uitleg blijven we voorlopig beetje in de rondte draaien .
Dat de naalddruk zo hoog moet dat je de draaitafel remt , lijkt me ook stug ,
bovendien zou dat plaats afhankelijk zijn ....
Denk dat maandagochtend motor as (das gek alle drie fout gedraaid )
of draaiplateau dan over blijft , of is het aantal Hertzjes anders bij René...
(groene stroom , ???)

Groeten Huub

Reageer op dit bericht

1664 keer gelezen

JA zijn we er uit.
Groenestroom natuurlijk.
Zie maar eens een windmolen gelijk op toeren te houden, rommel is het die stroom :-D

Kijk even onder draadje Ben net hier onder.
Verklaard jouw tussenwiel ervaring.

Reageer op dit bericht

1672 keer gelezen

In het draadje 'zwarte pijp seleencel' noemde ik op 22-01 al het verschil tussen grijze en groene stroom.
PM Dat van die sinus die niet alleen heen en weer van boven naar beneden gaat, maar ook heen en weer van voren naar achteren.
En als het aantal Herzjes ook nog verschillend is, waar blijven we dan?
:UD:

Han

Reageer op dit bericht

1662 keer gelezen

Hallo Han

kijk wel uit voor groene stroom dat er geen plantjes uit het stopcontact komt
groeien ik vind het totale onzin het wordt wel wat vermengd
als klant wordt je besodemieterd
;-)
grt Rene Daemen

Reageer op dit bericht

1654 keer gelezen

Hallo René,

Als ze weer eens bellen om me groene stroom of weet ik wat aan te smeren, vertel ik ze dit verhaal. Dan zeggen ze helemaal niks meer. En dat is de bedoeling.
Zouden ze het nog geloven ook?

Voor de goede orde: het probleem met de Joboton neem ik wèl serieus!

groet, Han

Reageer op dit bericht

1644 keer gelezen

Hallo Han

Dat begrijp ik best dat je het probleem van de joboton serieus neem
alleen dat groene stroom gedoe mij krijgen ze ook niet gek
nu zullen ze mij niet zo gauw bellen wegens geheim nummer
al zouden ze dat doen op de 1 of andermanier ben ik bot en vraag hoe komt u aan het nummer enl eg gewoon neer al ik met iemand contact voor radio en andere zaken gaat het in het begin over de 06 en ken ik later de persoon goed dan wil ik nog wel mijn prive nummer geven
dit is even off topic

Het apparaat van Rene Rijzewijk ken ik wel degelijk zit in een mooi koffertje
en ziet er perfect uit
ik zal tzt wel eens overbuigen door het apparaat eens mee te nemen en te onderzoeken heb nog een jobo motor liggen en zal de poelie eens omwisselen
kan misschien een lichte productie fout zijn iets verkeerde diameter
machine verlopen tja het is even puzzelen

succes
MVG Rene Daemen

Reageer op dit bericht

1624 keer gelezen

Ja rene alles kan? gr huub.j

Reageer op dit bericht

1589 keer gelezen

Nee hoor hubertus als hij nieuw is is hij goed het is ouderdom en niks anders,
ik heb ook wel gehad bij te langzaam lopen det ik de motor aan de zeikant een
paar klopjes gaf met een kunstof hamertje dat de lagers zig centerde en hij
liep pefeckt die bronze lagers zitten in een zelf zoekende zeting,plaat gevat.
gr huub.j

Reageer op dit bericht

1646 keer gelezen

[image] :-D

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

1618 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Joboton draait te snel (Algemeen)