waar is het meetpunt?

in een 21TX280A kan ik in het schema het meetpunt "M2" niet vinden
kan iemand mij op weg helpen waar dit zich bevind?

bijgevoegd een afbeelding van de afregel gegevens

[image]

1135 keer gelezen

Signaal wordt aangesloten op de geluids MF,dwz op het stuurrooster van B1
Hier staat F2,een klein foutje van de schematekenaar.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

969 keer gelezen

aha, F2 dus, heel erg bedankt, nu kan ik verder.

Reageer op dit bericht

907 keer gelezen

M2 is een meetpunt op de VHF-kanaalkiezer. F2 aan het rooster van B1 is een ferriet-kraal.

Met groet, Jan

Reageer op dit bericht

894 keer gelezen

Foutje van mij dus,had het schema van de kan.kiezer niet opgemerkt.
Bedankt voor de corerctie,kan TS ook verder mee.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

892 keer gelezen

Waarom dit afregelen?
AM audio wordt nergens meer gebruikt. Bij analoge TV hooguit FM.

Reageer op dit bericht

806 keer gelezen

Waarom dit afregelen?
AM audio wordt nergens meer gebruikt. Bij analoge TV hooguit FM.

Heuuuu, Ruud; alleen reageren als je weet waar het over gaat......

Het is een oud, analoog televisietoestel
Beeld is AM gemoduleerd
Met een modulator kun je hier perfect beeld (en geluid (FM)) op ontvangen.

Dus????

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

877 keer gelezen

Ik weet dus precies waar het over gaat.
Het gaat om een multinorm toestel dat zowel FM geluid als AM geluid kan ontvangen.
Als je even de hele service doc er bij haalt dan zie je dat het hier wel degelijk om het AM GELUIDS gedeelte gaat.
Er is overigens geen enkel analoog systeem dat geen AM beeld had, satelliet en kabel ontvangers daargelaten.

Die MF kringen verlopen maar weinig, het is iha weinig zinvol hieraan te sleutelen. En zeker aan iets dat in de praktijk niet gebruikt gaat worden.
Maar ik begrijp dat de eigenaar een modulator heeft voor alle systemen, dat is mooi, heb ik zelf ook om die multinorm dingen helemaal te testen en eens zien wat het doet op 819 lijnen, want dat waren we niet gewend. Maar nogmaals, afregelen van TV MF kringen, zeker AM geluid i heeft weinig zin. FM soms wel want als die er naast staat krijg je die ratel. Maar daar heb je geen generator of niets voor nodig, want het signaal is altijd 5,5 MHz en kan je dus gewoon op gehoor afregelen, max geluid, min ratel.

Reageer op dit bericht

781 keer gelezen

Afregeling is misschien niet nodig, maar ik heb een modulator welke 625 , 625B, maar ook 819 met AM geluid volgens de franse norm kan genereren
Zodoende kan ik controleren of de kringen nog werken en/of naregeling nodig hebben.
M2 zoek ik dus op de VHF kanaalkiezer

Reageer op dit bericht

863 keer gelezen

Zodoende kan ik controleren of de kringen nog werken en/of naregeling nodig hebben.

Daarvoor heb je dan wel weer een zgn wobbelgenerator e een triggerscope nodig om de video MF af te regelen.
Met een testbeeldgenerator kun je ook een goede indruk krijgen over de afregeling.
Je kunt er talloze beeldfouten mee beoordelen, zoals de doorlaatbandbreedte, de onderdrukking van de geluidsdraaggolf waar die ongewenst is etc.
Goed afregelen leer je door het veel te doen met geschikte apparatuur. Die kans heb je vermoedelijk niet meer.
Een enkele defecte kring (gaan overigens zelden stuk) krijg je nog wel in de pas. Een compleet vijf normen toestel afregelen is toch wat moeilijker als een AM of FM radio.
We hadden in Zuid Nederland vrijwel uitsluiten zgn universele toestellen, voor vijf normen dus.

Reageer op dit bericht

790 keer gelezen

Even tellen, ik kom tot 4 normen.

E 625 neg beeld FM geluid (Ned, Dld)
F 819 pos, AM geluid op ca 11 MHz afstand beeld draaggolf (frankrijk)
B 625 pos AM op 5,5 MHz
B 819 pos, AM geluid op 5,5 beide Belgie)

Welke norm zie ik over het hoofd?

Reageer op dit bericht

815 keer gelezen

Juist, het zijn 4 normen.
[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

807 keer gelezen

Je vergeet de Franse UHF-norm: 625 pos gemoduleerd beeld, AM geluid op 6,5 mHz afstand van de beelddraaggolf.
De 21TX280A is nog niet ingericht op Franse UHF-norm

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

793 keer gelezen

Klopt, ik zie het nu ook.
Toch lukte het me Franse UHF te ontvangen op de stand B van een 4 normen toestel.
Geluid was goed.

Reageer op dit bericht

713 keer gelezen

Kleine vergissing :-(
Het is ook al jaren geleden, dat ik ze dagelijks op de werkbank had.
Ik vergeet nooit de vraag: "Waarom zijn dezelfde toestellen in Rotterdam veel goedkoper?" Ik moest ze dan altijd wijzen op een knopje minder.
Een hardleerse klant kocht hem inderdaad daar, "Je kunt er gewoon alle zenders op krijgen", aldus de verkoper.......
Later kocht hij toch maar zo'n veel te duur toestel in onze winkel.

Reageer op dit bericht

780 keer gelezen

Dus jullie verkochten Kennelijk geen goedkopere enkel norm ontvangers.
Want wil je wel naar Frankrijk en Belgie frans kijken in een taal die je niet verstaat. Bel fr in slechte beeld kwaliteit, nog minder dan VHS. Tot hoever kwam de Franse zender (Lille) door?
En in Vlaanderen keken ze meer naar Nederland dan de BRT.
Maar de buren hadden wel alle zenders...

Op Aruba vonden we het niet nodig een antenne op het dak te zetten voor Caracas, RCTV can 10.Want alles was in het Spaans. Met een binnen antenne kon je naar TeleAruba can 13 op het hele eiland kijken. Dat was 80% Americaanse series. In het Engels dus, zonder onder titling. Dat verstonden we wel.
Verder Nederlands en Papjamentu, de lokale taal.

Toen de AFN in Utrecht was te ontvangen kocht ook bijna niemand een duur PAL/NTSC toestel.

Reageer op dit bericht

668 keer gelezen

Belgie vlaams had een eigen norm en "Belgie Frans ook. Vaak werd er gerelayeerd vanuit Frankrijk en moest het toestel omgezet worden naar 819 lijnen. Dat werd vooraf aangekondigd. De latere toestellen detecteerden het 819 of 625 lijnen video en schakelden daarop automatisch om.
(Overigens was de ruststand 819 en keek je naar België Vlaams dan schakelde het toestel om.
Er waren geen twee normen toestellen. Dat veel Belgen naar de Nederlandse zender keken is wel waar, maar België had zeker ook veel Nederlandse kijkers.
Veel bekeken programma's zoals Schipper naast Mathilde en de Quiz de 100000 francs of niets met Tony Corsari etc. Ook werden de Belgische verslaggevers van bijv de Tour de France meer gewaardeerd.
Dat het beeld slecht was ben ik niet met je eens. We bouwden zelf de antennes voor de klant.
Aanvankelijk kwamen de uitzendingen vanBelgië Vlaams van de Boerentoren in Antwerpen op Kanaal 2. Later werd dat K10 voor Vlaams en K8 voor Frans. Nog later was alles te ontvangen via de UHF.
Het was die tijd dat de toestellen geen vier normen meer waren, Voor de Belgische uitzendingen zat er alleen nog een AM geluidsstrip in.
Het is voor mij allemaal historie. Sinds de invoering van KTV waren er alleen nog toestellen voor 625 lijnen PAL. SECAM was voor onze contreien niet gangbaar.

Reageer op dit bericht

725 keer gelezen

Dank voor de uitleg.
Het verschil tussen de 2 Belgische normen was alleen het lijnental dacht ik.
Konden jullie bij Roosendaal ook Frankrijk ontvangen?

Met slechte beeldkwaliteit bedoel ik de Belgische 819 norm die met een video band breedte van slechts 5 MHz er niet goed uit zal hebben gezien, bij 819 lijnen hoort ca 10 MHz video, ipv 5 MHz.

Kanaal 2 Antwerpen ging naar Ruiselede?
Konden kanaal 8 en 10 op 1 antenne worden ontvangen. Ik dacht dat ze van Wavre kwamen?

Reageer op dit bericht

724 keer gelezen

Dank voor de uitleg.
Het verschil tussen de 2 Belgische normen was alleen het lijnental dacht ik.
Konden jullie bij Roosendaal ook Frankrijk ontvangen?

Met slechte beeldkwaliteit bedoel ik de Belgische 819 norm die met een video band breedte van slechts 5 MHz er niet goed uit zal hebben gezien, bij 819 lijnen hoort ca 10 MHz video, ipv 5 MHz.

Kanaal 2 Antwerpen ging naar Ruiselede?
Konden kanaal 8 en 10 op 1 antenne worden ontvangen. Ik dacht dat ze van Wavre kwamen?

Lille konden we niet rechtstreeks ontvangen, daarvoor was de afstand te groot.
We kijken tegenwoordig anders naar een TV beeld. Let eens op de teksten bij reclame promo's die gaan over voorwaarden. Op een HD tv prima te lezen, op een beeldbuisontvanger nauwelijks te ontcijferen. Voor die tijd was de kwaliteit kennelijk genoeg.
Vergelijk het eens met de resolutie van een VHS recorder. De kleine bandbreedte was voor de koper geen beletsel om zo'n ding te kopen, m.a.w. voor de gewone kijker was het allemaal scherp genoeg.....
Na Antwerpen werd er inderdaad gekeken naar K8 en K10 de antennes waren breedbandig genoeg om met één antenne toe te kunnen. Ik weet het niet zeker meer, maar de latere UHF uitzendingen kwamen van de zender in Schoten, België. De de dak antennes hadden toen om alle zenders te ontvangen (NL+BE) slechts twee UHF antennes nodig (althans in onze regio). De Franse Belg kwam nog steeds uit Waver. Daarvoor gebruikten we een 22 elements yagi met open dipool. Kennelijk lag Roosendaal, Schoten en Waver op een lijn.

Reageer op dit bericht

713 keer gelezen

Bij de bouw van de Belgische UHF-zenders rond 1970 verviel voor de meeste Nederlandse kijkers de noodzaak van een 4/5-normen ontvanger. Deze UHF-zenders zonden uit volgens het CCIR systeem. De Nederlandse kijker was hoofdzakelijk geïnteresseerd in de Vlaamse uitzendingen en veel minder in de Waalse. De UHF-zenders van Antwerpen en Genk waren goed te ontvangen in grote delen van Zeeland, Noord-Brabant en Limburg. Waver-Overijse en Luik hadden sterke UHF-zenders voor het Waalse programma die wel wat verder weg lagen maar toch te ontvangen waren.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

Zoal ik al meldde, hadden bijv. de Philips TV's op zeker moment alleen nog een AM geluidsprint en een videoomschakelaar. De meernormen toestelken waren er dus niet meer.

Reageer op dit bericht

692 keer gelezen

Leuk om allemaal nog eens te lezen waar deze Belgische zenders vandaan kwamen.
Bij ons thuis vroeger hadden wij Nederland I en II op Lopik Kan:4 en 27
voor belgie toen nog 1 net, hadden wij een combinatie antenne zogenaamde LoLa, een cobinatie van VHF kan 4 en Belgie Kan 9
oorspronkelijk waren deze antennes voor Lopik en de Duitse zender Langenberg op Kan 9
maar door de breedbandigheid ook bruikbaar voor Belgie.
Deze combinatie antennes zijn nog lang gebruikt in deze omgeving, ikzelf heb er nog ontelbare gezet.
Kan 27 lopik nederland II was een kleine UHF antenne gesloten dipool gepiekt op Kan 27
we hadden toen maar 3 zenders en wisten niet beter
er waren wel buren die ook duitsland hadden, maar dat ging eigenlijk niet zo goed.
Later wel beter toen werden er veel draaibare antennes geplaatst met vast Kan 4 en een breedband FuBa antenne draaibaar voor Belgie Duitsland en Nederland II

later toen wij kleuren tv kregen kwam er ook een andere antenne
dit was een combinatie lopik kan 4 nederland I en lopik kan:27 nederland II
wij noemden ze combinatie 4+27
het rare is en dat heb ik eigenlijk nooit goed begrepen, voor Belgie zat er op de antennemast boven de 4+27, een raster antenne UHF breedband, voor Belgie.
Ik weet dat wij op een gegeven moment 2 Belgie zenders hadden (BRT 2 kwam later)
misschien zonden er 2 Vlaamse netten op UHF Schoten uit, dat zou ik wel eens willen weten
Kanaal 62 in ieder geval ( dit werd later BRT2)
Maar ook hadden we toen Belgie-Frans mogelijk ook UHF.
de UHF antenne stond gericht op Schoten-Antwerpen en was niet draaibaar

maar waar BRT 1 dan zat?
Ieder geval ontvingen we die niet meer via Waver omdat een kanaal 8-10 antenne ontbrak
Dit was in de jaren 1974-1980 ongeveer.

Reageer op dit bericht

794 keer gelezen

de combinatieantennes voor K4, UHF 27 en België K8-10, konden alleen gebruikt worden waar de ontvangplaats op een lijn lag Lopik ----Waver. Breda en CHaam waren zulke plaatsen.
In rRoosendaal was de hoek al 45 graden. Met Goes vrijwel haaks

Reageer op dit bericht

707 keer gelezen

Zoek maar eens op google naar tv-dx Muntjewerff.
Dan zie en hoor je wat er allemaal op zo'n streekontvanger te krijgen was.
De man leeft al jaren niet meer, maar deze beelden blijven nog wel even op het net staan.
De antenne's zijn grotendeels bij het oud ijzer beland, de tv's en antennerotor staan nog bij mij stof te verzamelen.

Dirk.

Reageer op dit bericht

685 keer gelezen

Streekontvanger?
Even wat begrippen
Een "streekontvanger" (althans bij Philips, was bedoeld om te gebruiken in de nabijheid van een televisiezender. Die ontvangers zijn er niet zoveel van gemaakt. Alleen CCIR
De "superontvanger".
Dat waren toestellen met een veel uitgebreider HF en MF deel. Ze waren veel gevoeliger in ontvangst en konden op grotere afstand van de zender gebruikt worden. Ook alleen CCIR
De superontvanger werd uitgebreid met de mogelijk om ook andere tv uitzendsystemen te ontvangen en heette destijds een "universele ontvanger"

Reageer op dit bericht

669 keer gelezen

Sorry, ik bedoelde eigenlijk een universele ontvanger.
Deze man gebruikte hier een 23TX372 voor, handmatig omschakelbaar voor de Belgische ontvangst.
De tuner was een Philips transistor kiezer met een c-band (hoofdzakelijk Italiaanse fm radio uitzendingen).
Het geluid werd met een converter (Radio Bulletin 1972) omgezet naar een deel op de FM band waardoor je op een fm-tuner het geluidssignaal prima kon ontvangen

Reageer op dit bericht

650 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

waar is het meetpunt? (Techniek Radio/TV)