Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste mede forummers.

Ik wil t.z.t (met een beetje geluk ergens aankomende winter :-( ) wat digitale foto’s maken van een (analoog) oscilloscoopbeeld en deze daarna kunnen bewerken.
Het betreft hier dan beelden van een curve tracer waarmee ik buizen wil tracen.
Hier een voorbeeld op RM org: https://www.radiomuseum.org/forum/ecf11.html (beetje naar onderen scrollen)
Nu staat hier op mijn bureau ook een Roetest die dit allemaal (bijna) automatisch doet, maar voor de fun wil ik het ook eens op de “old skool” manier doen.
Omdat het steeds opnieuw uitvinden van het wiel nu eenmaal niet zo slim is en ook een hoop tijd kost, zou ik daarom graag wat ervaringen van mede forummers willen horen die dit al eens eerder hebben gedaan.
Het beeld van een oscilloscoop is eigenlijk maar een stip, door de traagheid van ons oog zien we dit als een geheel, met een camera zie je daarom vaak maar een heel klein stukje beeld.
Nou is fotografie niet direct mijn specialiteit maar voor zover ik er wat van begrepen heb heeft dit met de sluitertijd te maken.
Op het www vind je er wel iets over, onder meer dat je ook het beste een “hood” kunt gebruiken.
Zoiets wordt dan zelf maken natuurlijk, maar ja, wat zou dan b.v. de meest ideale afstand tot het scherm moeten zijn?
En heb je dan nog een speciale lens nodig?
Of denk ik misschien veel te moeilijk en kan het zelfs gewoon met een telefoon?
En zo zullen er wel meer puntjes zijn waar je op moet letten en daarom zou ik graag wat ervaringen willen horen van diegenen die dit al eens eerder hebben gedaan, misschien zelfs wel beroepsmatig.
Ik ben benieuwd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1062 keer gelezen

Ik denk dat de sluitertijd (iets) langer moet zijn als de scantijd van de spot voor een volledig scherm. Als het een stilstaand beeld is en de camera stabiel, dan wordt bij een lange sluitertijd het beeld meerdere keren opgenomen en dat kan leiden tot overbelichting. Toch een beetje experimenteren dus.
Op de scope wordt meestal time/div opgegeven. Bij een scherm met 10 divisies horizontaal, moet de sluitertijd dus minimaal tien maal groter zijn dan de tijd per divisie.
Met de huidige digitale camera's zie je meteen of je het goed gedaan hebt. In de praktijk valt een fotootje van het scherm maken reuze mee.

[image]

Reageer op dit bericht

1020 keer gelezen

Hallo Henk
Dat is wel een duidelijk plaatje van een scoopbeeld! :OK:
Maar niet helemaal wat ik bedoel, zie mijn reactie op mijn eigen posting.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

825 keer gelezen

Om die overstraling de baas te worden moet je in elk geval de helderheid
een heel eind minder maken. Verder kùn je iets proberen met een polarisatie
filter, hoorde ik ooit van een collega
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

763 keer gelezen

Zoek maar eens op "Tektronix camera mount"
Vind je wat voorbeelden van dergelijke toestellen om echt mooie beelden te maken.

Je kunt natuurlijk ook zelf iets maken.
[image]

Om valse licht inval en reflecties op dat scherm tegen te gaan is denk ik verstandig
er een zwarte kap omheen te bouwen.

Focus afstand is natuurlijk belangrijk,vandaar dat vroeger die hele kappen met lenzen waren.
De wat betere fototoestellen kon je zelf lenzen wisselen en via adapters ook dergelijke
scoop camera gevallen.

Voordeel van zo'n kap is dat je altijd identieke beelden krijgt.

Wat nog een extra idee kan zijn is een contrast scherm voor beeldbuis te plaatsen.
Mijn HP Spectrum analyzer heeft dat bv.

Is een raampje wat bestaat uit dun zwart stoffen gaasje.
Hiermee de reflectie van dat glas minimaal wordt.

Mijn ervaring is met mijn telefoon camera dat ik de helderheid flink terug draai
om een mooi beeld te krijgen.

[image]

Hier zonder dat gaasje
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

898 keer gelezen

Als je echt Old Skool wil heb ik nog een echte camera om aan een scoop te monteren.
Deze werkt met Polaroid foto's ( en er zitten er nog een paar in..... maar die zullen wel niet meer goed zijn).
Bij interesse zoek ik de foto's vanavond voor je op.

Reageer op dit bericht

866 keer gelezen

Bij interesse zoek ik de foto's vanavond voor je op.

Daar lijkt me zeker interessant, ik ben benieuwd.
alvast bedankt
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

808 keer gelezen

HP 198A camera
[image]
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

734 keer gelezen

PM gestuurd,
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

693 keer gelezen

Dag Hans,

Is zo'n polaroid foto vandaag betaalbaar? In de jaren 70 maakten we op het werk foto's met die camera. Er werd op gelet niet meer foto's te maken dan strikt nodig. Die foto's waren direct klaar nadat er met een ontwikkelingsstaafje over de foto werd gewreven. Nadeel was dat het polaroid fotomateriaal best duur kostte. Een foto amateur die in ons labo werkte lostte dat op door een gewoon fototoestel te monteren en een donkere kamer in te richten. Hij ontwikkelde in no-time de zwart/wit film tegen een prijs die een fractie kostte van de polaroid. Later werd het fotograferen eenvoudiger omdat Tektronix geheugenschermen op de markt bracht. Die hadden een speciale beeldbuis met "floodguns". Een single sweep beeld kan vrij lang op dat scherm bewaard worden. Lang genoeg om het beeld te fotograferen. Om het beeld te wissen had de geheugenscoop een "erase" druktoets. Die laatste hadden we overbrugd met een relaiscontact dat op zijn beurt werd gestuurd door een voetpedaal. Op die manier had de onderzoeker beide handen vrij.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

673 keer gelezen

Je hoefde toen helemaal niet met een staafje er over te wrijven.
Gewoon laten liggen, ontwikkeld zichzelf.

Duur? Tja wat is duur, je hebt direct je foto, ipv eerst ontwikkelen.

Zaten 10 foto's in 1 cassette.
Opgeteld was gewoon filmpje ook wel aan de prijs.
Rolletje kopen.
Dan verpakken, afgeven, per foto laten ontwikkelen met kosten.
En met 12 of 24, 36 was je ook erg zuinig met foto's maken.
Niet zo heel erg om de kosten, maar feit dat je maar 1 of 2 rolletjes bij je had.

Dia's maken was dan weer in dat opzicht goedkoper.
Heb ik ook nog gedaan.

Evengoed met Polaroid had je wel direct instand je foto.
Nooit verwacht dat die lang goed zouden blijven.
Ik heb nog enkele uit jaren 1977-1979 en die zijn nog toonbaar.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

663 keer gelezen

Wanneer je mooie scherpe foto's wilt maken moet je je camera op een statief zo voor de scoop opstellen, dat je een zoveel mogelijk beeldvullend beeld krijgt.
Dan moet je zorgen, dat je zo min mogelijk omgevingslicht hebt en de helderheid van de scoop zo in stellen, dat je het beeld net goed ziet, dit omdat de digitale camera's vaak zeer gevoelig zijn. Dan moet je gaan experimenteren met diafragma en gevoeligheid van de camera, tot je het juiste resultaat hebt; de sluitertijd zou je 1/10 seconde of trager kunnen nemen. Ik ga er dan van uit, dat je een beeld hebt, dat je stil kunt zetten. Bij bewegende beelden moet je gaan experimenteren met de sluitertijd en de helderheids-instelling van de scoop.
Bij een telefoon kun je niets instellen, dus dat zou ik niet proberen, het beste is een goede digitale camera met een echte zoeker.

Reageer op dit bericht

826 keer gelezen

Ik ben denk ik in mijn vraagstelling niet helemaal duidelijk geweest over wat ik met "bewerken" van de verkregen foto's bedoel, maar het gaat erom de foto's van de karakteristieken gemaakt met de tracer als het ware over de karakteristieken heen te leggen die je in de data bladen vind.
Het gaat er dus niet om een foto van de gehele scoop te verkrijgen maar echt zo'n plaatje van alleen het scherm.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

806 keer gelezen

Ik ben denk ik in mijn vraagstelling niet helemaal duidelijk geweest over wat ik met "bewerken" van de verkregen foto's bedoel, maar het gaat erom de foto's van de karakteristieken gemaakt met de tracer als het ware over de karakteristieken heen te leggen die je in de data bladen vind.
Het gaat er dus niet om een foto van de gehele scoop te verkrijgen maar echt zo'n plaatje van alleen het scherm.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Ik heb toevallig een foto gemaakt van een opstelling, waarop ook nog een mooi plaatje. Uiteraard kun je het fototoestel zo op of instellen, dat je alleen het scherm ziet. Achteraf uitsnijden is ook mogelijk.
Je moet gewoon aan de slag met je fototoestel en de scope. Er zijn al diverse tips gegeven.
Een telefoon bijvoorbeeld gaat minder werken, omdat je niets kunt instellen. Belichtingstijd is ook een item, maak het scopebeeld niet te fel etc.
Om een overlay te maken voor gedrukte grafieken, zul je ook nog rekening moeten houden met de gebruikte X en Y assen.

Reageer op dit bericht

805 keer gelezen

Even ervan uitgaand dat je aan de hand van bovenstaande adviezen een goede afbeelding hebt gekregen is de volgende stap de afbeelding in een fotobewerkingsprogramma openen. Bijvoorbeeld in Photoshop. Je moet dan wat spelen met de instellingen zodat het lichtspoor mooi afsteekt op de achtergrond. Wat je dan kan doen is met het "tovergummetje" je achtergrond weghalen. Als de achtergrond mooi egaal zwart is geworden gaat dat zonder veel moeite. De achtergrond wordt dan transparant. Je slaat de afbeelding dan op als .PNG zodat de transparantie behouden blijft. Als dan de afmetingen overeenkomen met de afbeelding van de karakteristiek van de fabrikant kun je (ook weer in Photoshop) beide afbeeldingen over elkaar heen leggen. De door jou gemaakte karakteristiek boven op de karakteristiek van de fabrikant. Je kan ze dan mooi vergelijken. Als dat is wat je bedoelt.

--
Groeten,

Piet.

[image]

Reageer op dit bericht

844 keer gelezen

Het gaat er dus niet om een foto van de gehele scoop te verkrijgen maar echt zo'n plaatje van alleen het scherm.

Ik ben in het gelukkige bezit van een Tektronix 576 curvetracer, een apparaat primair bedoeld voor halfgeleiders maar eenvoudig geschikt te maken voor buizen. De voor buizen benodigde hogere spanningen heeft de 576 standaard aan boord. Wel wordt gebruik gemaakt van een 'hood'; die komt ook van Tektronix en was bedoeld voor een Polaroid camera maar heb ik omgebouwd voor gebruik met een oude Samsung smartphone.

[image]

Bovenstaand een plaatje van de Ia-Va karakteristieken van een als triode geschakelde E90F.
Bijschriften kunnen eenvoudig toegevoegd worden met een fotobewerkingsprogramma als bijvoorbeeld MS-Paint.

Met vr. groet,
Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

819 keer gelezen

Dat is precies wat ik bedoel, dergelijke afbeeldingen maken en dan met de tip van Piet om de achtergrond transparant te maken en de beide plaatjes over elkaar heen te leggen.
Ben wel erg benieuwd naar hoe jou camera eruit ziet, zou je een foto willen plaatsen van die aangepaste “hood” en de aanpassing(en) eraan?
De curve tracer zelf is het probleem niet, dat is dezelfde uit de link in mijn eerste posting (Telequipment CT71).
Kleine beperking op het moment is de step generator welke maar tot max. -20V gaat en waardoor de "dikke" buizen een beetje buiten de boot vallen, maar daar komt nog een trapje achter zodat deze tot -100V kan gaan.
m.vr.gr.
Anton van den oever

Reageer op dit bericht

776 keer gelezen

De X en de Y-as van zowel de tracerversie als van de papieren versie moeten dan wel exact dezelfde schaalgrootte hebben.

Reageer op dit bericht

748 keer gelezen

Ben wel erg benieuwd naar hoe jou camera eruit ziet, zou je een foto willen plaatsen van die aangepaste “hood” en de aanpassing(en) eraan?

De camera is een oude Samsung Galaxy SIII, inmiddels zo'n jaar of 8 oud schat ik.
Van de hood heb ik het hele Polaroid cameradeel verwijderd en daar een stuk PVC plaat voor in de plaats gezet.
De Samsung wordt daar dan met klittenband op gezet en op z'n plaats gehouden.
Onderstaand wat foto's van de hele contraptie, het werkt perfect.

[image]

Bovenstaand de hood met de klittenband constructie.

[image]

Bovenstaand de hood maar gezien onder een andere hoek.

[image]

Bovenstaand de hood compleet met camera gemonteerd op de Tektronix 576 curve tracer.

Met vr. groet,
Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

752 keer gelezen

Bedankt voor de foto's en zeker mooi gemaakt! :OK: :OK:
Het toont maar eens aan dat je met een beetje creativiteit en eenvoudige middelen tot mooie en betaalbare oplossingen kunt komen.
Blijkbaar is een camera van een telefoon dus ook goed te gebruiken, zijn daar nog speciale instellingen voor nodig?
Had inmiddels via de mail ook een tip gekregen dat het met een rubberen zonnehood van Ali en een webcam ook gaat. Wel een frame'tje maken zodat de camera goed recht voor de buis zit en blijft zitten.
Voorlopig nog even druk, maar ga er ergens zo rond de tijd dat de goede sint weer over de daken gaat rijden mee aan de slag. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

701 keer gelezen

Blijkbaar is een camera van een telefoon dus ook goed te gebruiken, zijn daar nog speciale instellingen voor nodig?

De Samsung smartphone camera heeft weinig instelmogelijkheden, bijna alles gaat voor wat de instellingen betreft automatisch en daarmee maak ik moeiteloos plaatjes vanaf de curvetracer.
Voor dagelijks gebruik gebruik ik, ook al weer meerdere jaren, een Motorola Moto 5 smartphone en voor diens camera geldt hetzelfde verhaal. Er valt weinig in te stellen aan de ingebouwde camera en scopebeelden daarmee opnemen gaat ook prima. Blijkbaar is de nalichttijd van de gemiddelde scopebuis voldoende lang om probleemloos complete beelden te kunnen fotograferen. Ik heb hier ook nog een paar oudere digitale camera's die ook probleemloos scopebeelden fotograferen zonder daarbij rekening te hoeven houden met sluiter- en nalichttijden.

Met vr. groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

717 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum