Duette versterker in aanbouw (Gezocht)
door Alexandre , Voerendaal, 04.08.2023, 18:19 (478 dagen geleden)
Ik ben begonnen met een nieuw project, een originele Duette. Ik vond het vroeger prachtig, die kast, stereo, WW weergave. Alleen onbereikbaar voor een scholier met een krantenwijkje.
Ik heb inmiddels bijna al de onderdelen verzameld. Ook enkele moeilijke delen zoals de kast met frontplaat en het chassis.
Maar nog niet alles, ik mis nog een aantal min of meer essentiële onderdelen.
Zoals de selenium cel, dat zal wel niet meer lukken. Maar ook nog een ontbrom potmeter van 100 ohm, en een drietal instelbare draadgewonden weerstanden, 2 x 250 ohm Vitrohm 6 Watt met aftakclip en 1 x eenzelfde uitvoering van 500 ohm. En een stereo potmeter van 100 Meg met schakelaar.
Het wachten is ook nog op een aantal bestelde onderdelen, het is UPS nog niet gelukt om het binnen een redelijk termijn te bezorgen.
Maar dat komt vast nog wel. Als iemand nog tips heeft hoor ik dat graag.
Lex
Duette versterker in aanbouw
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 04.08.2023, 20:03 (478 dagen geleden) @ Alexandre
Hoi Lex
Leuke onderneming!
Als je niet persé de originele onderdelen zoekt
kan de firma Tube Amp Doctor je helpen aan de
antibrompotmeters en de 2 x 1 M log met schakelaar.
(R9a R9b). Ik neem tenminste aan dat je die bedoeld
met "een stereo potmeter van 100 Meg met schakelaar".
Succes! vrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 04.08.2023, 20:56 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Potmeter natuurlijk 1 Meg.
Lex
Duette versterker in aanbouw
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 04.08.2023, 21:06 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Hallo Lex,
Een ontbrompotmeter 100 Ohm heb ik wel voor je.
En ook 1x GLA 250 Ohm en 1x GLA 500 Ohm.
Ik heb nog wel meer GLA 500 Ohm. Ik weet niet of deze eventueel ook te gebruiken is in plaats van de 250 Ohm.
Verder heb ik meerdere selenium brugcellen in de maten ongeveer 35mm x 40mm, dik 8 tot 10mm. Die hebben niet de juiste waardes, maar daar kun je eventueel diodes in aanbrengen. Dat heb ik zelf meer gedaan.
Als het wat voor je is, laat maar weten.
Piet
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 04.08.2023, 21:48 (477 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Dag Piet, Dat is prachtig. Ik meld me via het envelopje.
Lex
Duette versterker in aanbouw
door Maurice , Dordrecht, 04.08.2023, 22:26 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Lex,
Leuk project.
Heb zelf ook de Duette, destijds aangepakt en kast er voor geregeld.
Zat namelijk in een zelfbouw houten pickup kast.
Wat foto's zoals die origineel er uit moet gaan zien.
Zelf heb ik nodige vervangen daar die oude elko's helemaal hun tijd uit waren.
Boven op staan de beker elko's alleen nog voor het idee.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Duette versterker in aanbouw
door huub.jak , 05.08.2023, 10:22 (477 dagen geleden) @ Maurice
Die Focon C,s waren nog niet zo slecht
Ben ze later ook wel tegen gekomen in
Versterkers maar nog goed niks aflekken .
huub
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 05.08.2023, 10:32 (477 dagen geleden) @ Maurice
Dag Mauriche, Ja zo moet het worden. Ziet er goed uit. Wat de elko's betreft, ik heb ook nog oude 32 + 32 uF liggen. Weet niet hoe oud en hoe ik er aan gekomen ben. Ga hem toch maar gebruiken denk ik, of raden jullie mij dat af.
Lex
Duette versterker in aanbouw
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.08.2023, 12:28 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Bij het in gebruik nemen van elco's die lange tijd geen spanning hebben gezien
moet je heel erg oppassen. Meestal maken ze sluiting, ten koste van je seleencel.
Die moeten eerst opnieuw geformeerd worden; als je nu meldt hoeveel 't er moeten
zijn, welke spanning en capaciteit, dan kan ik je daaraan helpen à €2,00
plus verzendkosten. Dat opnieuw formeren neemt even tijd, heb ik routine in.
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 05.08.2023, 12:50 (477 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dag Nico,
Ja zoiets had ik al begrepen. Ik wilde ze even in een oud toestelletje zetten en dan inschakelen. En dan over geruime tijd de spanning langzaam opvoeren. Zo beginnen met een volt of 50 en dan over een dag de spanning steeds wat opvoeren. Is voor het totale gebeuren een uur of 10 voldoende denk je?
Lex
Duette versterker in aanbouw
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.08.2023, 13:05 (477 dagen geleden) @ Alexandre
"Even in een oud toestelletje zetten..."
Dat is het klassieke natte vinger- werk waar al menige elco bij is gesneuveld.
Er hoort in èlk geval een serieweerstand bij (twéé in geval van een dubbele elco)
van 10Kohm zodat je de lekstroom kunt meten. Zoetjes aan de spanning verhogen,
over die weerstand mag niet te veel spanning staan, begin maar bij 50 volt(= 5mA)
En aan dat "oude toestelletje" heb je niets als er een gelijkricht buis in zit
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Duette versterker in aanbouw
door Hans Op den Camp , Leusden, 05.08.2023, 13:15 (477 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Hans Op den Camp, 05.08.2023, 13:21
Dag Nico,
Het verschil tussen theorie en praktijk is dat het best wel meevalt met het opnieuw in gebruik nemen van een (droge) afvlak elco die jaren lang niet is gebruikt. Ik meet altijd even met een analoge universeelmeter of de elco sluiting heeft of niet. Als het goed is zie je de naald van de meter snel teruglopen en als dat gebeurt, dan monteer ik de elco gewoon en start ik het toestel voorzichtig op met een gloeilamp in serie. Die methode werkt bij mij al 30 jaar probleemloos. In de praktijk valt het allemaal wel mee .
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Duette versterker in aanbouw
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.08.2023, 13:35 (477 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Wat ik beschreef was geen theorie Hans
Ik doe 't al járen zo
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Duette versterker in aanbouw
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 06.08.2023, 19:50 (476 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Het valt wel mee ja, de zaak ontploft niet, maar toch raad ik je aan van twee gelijksoortige elco's die al heel lang gelegen hebben één exemplaar langzaam (een paar dagen) te formeren over een hoge weerstand en het andere de behandeling te geven, zoals je beschreven hebt. Als je dan met een goede capaciteitsmeter gaat meten, zul je zien dat de elco, die jouw behandeling ondergaan heeft aardig van capaciteit verloren heeft, terwijl de langzaam geformeerde nauwelijks capaciteit verloren heeft.
Bij te snel belasten van een verlegen elco treedt namelijk op veel plaatsen vonkoverslag door het diëlectricum op; de condensator slaat daarop niet door, maar op die plakken verdwijnt dan wel een stukje electrode, wat leidt tot capaciteitsverlies.
Duette versterker in aanbouw
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.08.2023, 20:21 (476 dagen geleden) @ castafiore2010
Juist.....
En als het poreuze papier te ver opgedroogd is wordt 't óók nix
Ik heb al elco's terug bij de tijd geholpen door middel van een
klein injectiespuitje met 3 CC gedestilleerd water. Flink de tijd
gunnen dat 't zich kan verspreiden ('n week)
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Duette versterker in aanbouw
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 05.08.2023, 16:22 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Via een weerstand van bijvoorbeeld 50 kOhm (en een paar watt) op 250V aansluiten. En gewoon kijken hoe snel de spanning over de elco oploopt. Als de spanning flink opgelopen is, dan kan de weerstand verlaagd worden. Maar enkele mA's lekstroom blijft er altijd wel lopen.
Piet
Duette versterker in aanbouw
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 05.08.2023, 08:31 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Op de foto van Maurice zie ik de selencel, die in de Duette hoort te zitten. Deze werd ook veel gebruikt in buizen TV's - wellicht vind je in die hoek een sloop-exemplaar.
Duette versterker in aanbouw
door Peter1952 , 05.08.2023, 08:53 (477 dagen geleden) @ castafiore2010
In t.v.’s worden meestal enkelfasige brugcellen gebruikt. In de Duette zit een brugcel.
Deze cellen zijn nog wel te vinden. Ik heb ze regelmatig op de beurs en op de reparatiedagen gezien.
Groeten,
Peter
Duette versterker in aanbouw
door francois129 , Aartselaar - België, 05.08.2023, 09:25 (477 dagen geleden) @ Peter1952
Ik heb nog een aantal seleniumcellen. Welke waarde moet deze hebben?
François
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 05.08.2023, 10:26 (477 dagen geleden) @ francois129
Dag Francois,
Dat zou mooi zijn. De sleniumcel die ik zoek is een 300V / 140 mA.
Lex
Duette versterker in aanbouw
door René1968 , Zaanstreek, 05.08.2023, 11:10 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Alexandre
Seleen cel leeghalen vaak al op hun eindje
4x1N4007 plaatsen een een weerstand voor de juiste spanning
Gaat een eeuwigheidmee
Succes
Duette versterker in aanbouw
door francois129 , Aartselaar - België, 05.08.2023, 11:17 (477 dagen geleden) @ Alexandre
deze heb ik voor u
François
Duette versterker in aanbouw
door Alexandre , Voerendaal, 05.08.2023, 12:09 (477 dagen geleden) @ francois129
Dag François, Lijkt me prima, afhandelen via envelopje?
Lex
Duette versterker in aanbouw
door dick zijlmans , Alkmaar, 05.08.2023, 16:12 (477 dagen geleden) @ Alexandre
Heb een nieuw origineel chassis en veel originele Amroh onderdelen.
Kan deze op onze radioreparatiedag op 20 augustus meenemen naar Driebergen.
Verdere berichten per mail.
Met groet.
Bouw Duette versterker
door Alexandre , Voerendaal, 05.09.2023, 17:10 (446 dagen geleden) @ Alexandre
De bouw van de Duette versterker vordert gestaag.
Eerst heb ik de weerstandstrip bedraad en da componenten geplaatst. Verder de buishouders en de trafo's gemonteerd en bedraad.Het potmeterplaatje ook voorbereid.
Dat plaatje kan ik nu gaan plaatsen en verbinden met het chassis.
Met dank aan enkele van jullie die mij hebben geholpen met niet meer verkrijgbare onderdelen.
Het is leuk om te doen, oude tijden die herleven.
Nu de foto's.
Groet, aLEXandre
Bouw Duette versterker
door Maurice , Dordrecht, 05.09.2023, 22:27 (445 dagen geleden) @ Alexandre
Zo dat is al een hele vooruitgang.
Ziet er goed uit.
Nog even doorzetten en dan genieten van je versterker.
Je denkt, dat zet ik zo in elkaar, maar valt toch tegen als je netjes wilt doen.
Bouwen op zich is al groot deel van de lol.
En inderdaad, voor je zelf een systeempje opzetten om de fout kans zo klein mogelijk te maken.
Straks bij opstarten 1e keer ook een systeempje bedenken.
Eerst zonder de buizen, dan zien of je overal de gloei hebt en alle punten de hoogspanning.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Bouw Duette versterker
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 08.09.2023, 14:10 (443 dagen geleden) @ Alexandre
Er zijn inmiddels al heel wat onderdelen gemonteerd en heel wat draadjes getrokken, zo te zien. Dat is altijd een mooie fase bij het zelf bouwen. Je ziet dan de schakeling groeien en steeds kleuriger worden. Tot de laatste soldeerverbinding aangebracht is. Dan is het tijd, om alles nog eens heel goed te controleren. En als alles goed is (lijkt) dan is het grote moment aangebroken. De spanning kan erop. En dat is spannend! Vooral succes daarmee.
Er is bij deze schakeling veel aandacht besteed aan lage vervorming, lage brom en lage uitgangsimpedantie. Ik heb de U72 zelf nog niet gebruikt in een ontwerp (ik heb er nog wel 2 staan). Dus ik ben benieuwd, hoe de versterker in de praktijk zal gaan werken.
Piet
Bouw Duette versterker
door Alexandre , Voerendaal, 08.09.2023, 17:13 (443 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Het einde is in zicht. Nog een elko en een paar verbindingen. Het wordt spannend.
Voor deze versterker heb ik een Proton gebouwd met een U72. Die U 72 heb ik weer verwijderd en vervangen door een simpeler type. De U72 uit de Proton staat nu op het Duette chassis.
Het is inderdaad leuk en ook ontspannend het opbouwen.
Heeft wel meer dan 60 jaar geduurd voordat ik deze jeugdwens ben gaan realiseren. Beter laat dan nooit.
Lex
Bouw Duette versterker
door soundman2 , Wouw, 08.09.2023, 19:04 (443 dagen geleden) @ Alexandre
Nu nog een gloeilamp van 60 of 100 Watt, om schade door een montagefoutje te voorkomen
De Duette is klaar, nee toch niet
door Alexandre , Voerendaal, 22.09.2023, 18:46 (429 dagen geleden) @ Alexandre
De Duette versterker die ik aan het bouwen was is klaar.
Maar versterken, niets hoor. Mijn technische kennis om het probleem op te lossen ontbreekt. Na een kleine veertig jaar weer actief met elektronica, leuk om weer mee bezig te zijn. Maar hoe was het ook weer, Veel vergeten.
De versterker afgebouwd maar goed werken dat niet. Het kanaal, ik noem het blauw, werkte. Het andere , rood, dood. Spanningen op de schermroosters van de ECL84's veel te hoog. Zo rond de 70 V, terwijl dit rond de 30V moet zijn.
Tijdens het spoorzoeken, versterker onder spanning, 220V, brandt ineens R15 eruit. Direct spanning eraf. Wat nu, ik durf er geen spanning meer op te zetten, bang dat ik meer schade aanricht. Hoe nu verder is mijn vraag aan de specialisten hier.
De Duette is klaar, nee toch niet
door soundman2 , Wouw, 22.09.2023, 18:52 (429 dagen geleden) @ Alexandre
Bewerkt door soundman2, 22.09.2023, 19:29
De schermroosterspanningen van de eindbuizen moeten vrijwel gelijk zijn aan de anodespanning, dat is inherent aan de schakeling. De veel te lage spanning duidt er op dat de voeding zwaar overbelast is. Dat kan komen doordat de eindbuizen veel te veel stroom trekken , maat ook door een foutief aangesloten elco een bedradingsfout ofzo.
Jammer dat het schema nauwelijks leesbaar is. Heb je geen betere scan?
Ik moet mijn verhaal herzien, de ECL84 zijn niet de eindbuizen. Op de site van de NVHR vond ik een beter leesbaar schema. R15 is een kathodeweerstand van een van de ECL84. Uitbranden zou kunnen wijzen op een defecte buis of een positieve spanning op het rooster. Aangezien in de anode een weerstand zit van 390K Ohm, is het uitgesloten dat de anodestroom extreem hoog is.
Heb je niet wat verkeerd aangesloten in het kathode circuit?
Brandt de weerstand ook uit zonder buis? Is C12 nog wel OK, geen sluiting ofzo. Het moet wel een exemplaar zijn voor 350 volt ofzo Geldt ook voor C24). R19, 390 K(oranje-wit-geel en niet oranje-wit-rood (3900 Ohm) of nog lager (390 of 39 Ohm)
De Duette is klaar, nee toch niet
door Alexandre , Voerendaal, 22.09.2023, 19:36 (429 dagen geleden) @ soundman2
Al de buizen zijn nieuw behalve de eindbuizen. Ik zal morgen nog eens gaan meten zonder buizen en alles nog eens goed nalopen.
De Duette is klaar, nee toch niet
door soundman2 , Wouw, 22.09.2023, 20:10 (429 dagen geleden) @ Alexandre
Al de buizen zijn nieuw behalve de eindbuizen. Ik zal morgen nog eens gaan meten zonder buizen en alles nog eens goed nalopen.
Komt niet vaak voor, maar ook nieuwe buizen kun je niet altijd 100% vertrouwen. De praktijk heeft dat in het verleden wel uitgewezen. Evenwel is in dit geval de buis waarschijnlijk niet de oorzaak van het defect raken van de weerstand.
De Duette is klaar, nee toch niet
door Maurice , Dordrecht, 22.09.2023, 19:57 (429 dagen geleden) @ Alexandre
Is bedrading goed nalopen.
Spanning te laag, loopt er ergens veel stroom.
Rustig nazien en elk lijntje die je gevolgd hebt in schema afstrepen.
En echt nazien, niet van ja t zit,
Nee per lijn en onderdeel telkens controleren en afstrepen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
De Duette is klaar, nee toch niet
door Sieme , Niekerk, 22.09.2023, 21:29 (428 dagen geleden) @ Alexandre
C12 , 25pf is verdacht,sluiting,
gr
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk