Meetingen aan een Philips E424N gedaan (Techniek Radio/TV)

door Wolfgang @, 03.09.2023, 11:29 (446 dagen geleden)

Met een FUNCTION GENERATOR, zoals de Dynatek DSG205, kun je de Ia/Vg kromme opnemen en op het scherm van een scoop zichtbaar maken. Hiervoor dient de Triangle output met het stuurrooster verbonden te worden. Hetzelfde signaal stuurt de x-as van de scoop aan.
Niet alleen triodes maar ook tetrodes en pentodes kunnen gemeten worden mits de nodige schermroosterspanning is aangesloten.

[image]
Belangrijk: de DC-Offset moet men op negatief instellen zodat de roosterspanning van 0 tot -15V in het ritme van ca. 200Hz wordt doorlopen. Buizen met een lage steilheid hebben vaak een nog hogere negative spanning nodig om de anodestroom tot nul te brengen (afknijppunt). Dat is de beperking van de voorgestelde methode....

Veel aandacht vraagd de goede instelling van de y en x-as van de scoop.
Y = 0,2 V/Div. (inverteerd!) gelijk aan Ia 2 mA/Div. bij R =100 Ohm.
X = 1 V/Div. roosterspanning.

[image]

Mij valt op, het resultaat is niet in overeenstemming met wat Philips toen heeft aangegeven:
[image]
De gemeten E424N is duidelijk beter:
Vg 0V = Ia 11 mA, ipv 7 mA
Vg -2V = Ia 4 mA, ipv 2 mA

Mijn verklaring, het Philips document klopt niet ???

Gr. Wolfgang

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.09.2023, 12:37 (446 dagen geleden) @ Wolfgang

Dan zou je eerst meerdere 424N moeten testen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 03.09.2023, 13:01 (446 dagen geleden) @ Wolfgang

Hoi Wolfgang

Buizen met een lage steilheid hebben vaak een nog hogere negatieve spanning nodig om de anodestroom tot nul te brengen (afknijppunt). Dat is de beperking van de voorgestelde methode....

Deze beperking kan je oplossen door voor de negatieve roosterspanning een aparte
spanningsbron te gebruiken, desnoods met batterijen in serie. Daarop sluit je de
uitgang van de generator via een condensator van een 100 nF aan (na de aftakking
naar de scoop, uiteraard).

Mijn verklaring, het Philips document klopt niet???

Of we zien de normale spreiding bij de fabricage van buizen.
De veel modernere buizen uit de 80-serie hadden nog een tolerantie van 20%.

En inderdaad, meerdere exemplaren zullen waarschijnlijk verschillende curves
opleveren.

Ook kan het nog zijn dat het datasheet een minimale specificatie is,
indachtig het bekende westerse bijgeloof: "meer is beter!";-)

Mooi experiment! vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.09.2023, 13:25 (446 dagen geleden) @ Wolfgang

Mijn verklaring, het Philips document klopt niet ???

Gr. Wolfgang

Dat denk ik niet, je gaat nu uit van een enkel exemplaar waarvan ook niet bekend is wat de gegevens waren op het moment van fabricage, bovendien vermeld je niet of er iets bekend van de overige eigenschappen van de buis, zoals de conditie van het vacuüm, gas in de buis, eventuele roosteremissie (het is tenslotte een oxide kathode) enz.

Daarbij komt dat de karakteristieken die je in de databladen leest, altijd gaan uit van de z.g.n "Bogey value" en dat is dus eigenlijk een geïdealiseerde karakteristiek, bij werkelijke productie van buizen ligt de karakteristiek daar vaak plus of minus 30% vanaf (fabricage volgens de zogenaamde klokcurven)
En met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid waren de afwijkingen 95 jaar geleden nog wel vele malen groter, een groot deel van de fabricage was tenslotte handwerk.

Een ander punt is dat er een meetfout zit in je opstelling en dat is de 100 Ω weerstand, je meet op deze wijze niet de werkelijke steilheid, maar de dynamische steilheid en dat lijkt mij ook duidelijk te zien op het beeld.
De helling is duidelijk veel minder steil.
Om echt mooie karakteristieken te krijgen moet je de voedingsspanning van de triode constant houden, vaak wordt de voeding van dergelijke schakelingen gestabiliseerd en wordt er gebruik gemaakt van de foutspanning van de stabilisatieschakeling, deze foutspanning komt dan overheen met de anodestroom door de buis.
En zoals Maurice ook schreef zou je veel meer (nieuwe!) :-) buizen moeten meten om een werkelijk idee te krijgen.

m.vr.gr.
Anton van den oever

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door Wolfgang @, 03.09.2023, 14:02 (446 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Wolfgang, 03.09.2023, 14:51

Hi Anton

....je gaat nu uit van een enkel exemplaar waarvan ook niet bekend is wat de gegevens waren op het moment van fabricage, bovendien vermeld je niet of er iets bekend van de overige eigenschappen van de buis, zoals de conditie van het vacuüm, gas in de buis, eventuele roosteremissie (het is tenslotte een oxide kathode) enz.

De roosteremissie heb ik gecontroleerd, is er niet, dus géén gas. Plus de helling is steiler omdat het afknijppunt hetzelfde is = -5V!
Verders is de buis beter dan verwacht. En niet zo'n beetje ook.....

Een ander punt is dat er een meetfout zit in je opstelling en dat is de 100 Ω weerstand, je meet op deze wijze niet de werkelijke steilheid, maar de dynamische steilheid en dat lijkt mij ook duidelijk te zien op het beeld. De helling is duidelijk veel minder steil.
Om echt mooie karakteristieken te krijgen moet je de voedingsspanning van de triode constant houden, vaak wordt de voeding van dergelijke schakelingen gestabiliseerd en wordt er gebruik gemaakt van de foutspanning van de stabilisatieschakeling, deze foutspanning komt dan overheen met de anodestroom door de buis.

Mijn eerste gedachte was ook "meetfout".
De kromme verandert zo goed als niet met een 10 Ohm weerstand in serie= 0,02V/Div. Dat is dan de gevoeligheid van de y-versterker. Dus het is a.h.w. de statische steilheid.
Bij eindbuizen (EL84 b.v.) is dat beter en de Ia indicatie wordt dan 20mA/ Div. bij de oorspronkelijke setting 0,2V/Div.

En zoals Maurice ook schreef zou je veel meer (nieuwe!) :-) buizen moeten meten om een werkelijk idee te krijgen.

Mocht ik in het bezit van een nieuwe komen, wil ik de meeting graag herhalen.

Gr. Wolfgang

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door huub.jak @, 03.09.2023, 14:36 (446 dagen geleden) @ Wolfgang
Bewerkt door huub.jak, 03.09.2023, 15:01

sorry verkeert .

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door Wolfgang @, 03.09.2023, 14:47 (446 dagen geleden) @ huub.jak

philips Trafo,s en potmeters MODEL ???
Nagemaakt ? of ingekocht bij PH
In Tesla zit ook veel philips
ook een oostblok land destijds .
huub

Hallo huub.
"Houd u aan de oorspronkelijke topictitel!"

Gr. Wolfgang

Meetingen aan een Philips E424N gedaan

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.09.2023, 15:54 (446 dagen geleden) @ Wolfgang

De roosteremissie heb ik gecontroleerd, is er niet, dus géén gas.

Roosteremmissie is absoluut niet het zelfde als gas, wel veroorzaken beide roosterstroom maar met geheel verschillende oorzaken.
Ook de richting van de roosterstroom verschilt, (rooster-anodestroom vs rooster-kathodestroom)
De conditie van het vacuum zal na al die jaren ook ongetwijfeld wel wat minder zijn.
Hoewel we al vanaf de jaren 20 spreken over hoog vacuum buizen was het pas eind jaren 50 echt goed realiseerbaar.

Wat de meting betreft, 10 Ω is al hele verbetering, maar het maakt i.d.d. in onderste deel van de karakteristiek niet veel uit.
Tja, nieuwe buizen van dit type zullen niet meer tegenkomen, mogelijk nog een ongebruikte die ergens is blijven liggen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum