Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

De meeste buizentesters gebruiken wisselspanning voor hun metingen.
De te testen buis wordt dan als gelijkrichter geschakeld, en de gemeten enkel- of dubbelzijdig gelijkgerichte gepulseerde spanning geeft het meetresultaat.
De officiële data in de fabrieks gegevens zijn alle gemeten met gebruik van gelijkspanning.
Hierdoor ontstaat een verschil van ca.10% tussen de indicatie op de tester en de werkelijke stroom.Hier loopt men in de praktijk tegen aan wanneer er een externe stroommeter in het circuit opneemt.
Bijvoorbeeld bij het bepalen van de steilheid op een bepaalde positie in de Vg/Ia karakteristiek.
Zie de Avo bijlage
Jard N. [image]

Reageer op dit bericht

1186 keer gelezen

De te testen buis wordt dan als gelijkrichter geschakeld

Jard,

Dat geldt voor emissietesters, doch niet voor de AVO VCM's

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

Artikel gaat volgens mij juist over dat verschil in AC en DC meeting.

De AVO doet dat in AC en de stelling kloppen dan de gestelde DC metingen gegeven door fabrikant
dan nog met de methode die AVO gebruikt.

AVO heeft zijn hele aanwijzing aangepast op hun meet methode.
Zomaar een Ampere meter er tussen hangen gaat dan volgens mij inderdaad de mist in, omdat de AVO
aanwijzing geheel rekening houd met hun meet methode.

Is ook de reden dat bij afregelen je heel goed de documentatie moet doornemen hoe
je exact de juiste waarde moet aflezen met externe meetapparatuur.

Goed rekening houden met hoe jouw meet instrument de voltages berekend tov de gegeven
methode AVO.
Ueffectief en RMS.

Bij bv Emissietesters heeft men vooraf bepaald onder welke belasting en instellingen de betreffende buis al goed meet.
Dat wil niet zeggen dat als je aan die buis gaat meten extern in die instelling, je ook goed uitkomt.
Men heeft vooraf bepaald dat met gegeven spanningen en stromen in hun meet apparaat de buis dan wel of niet goed meet.

Kortom is niet verstandig om externe instrumenten aan die buistesters te hangen.
Trachten hiermee conclusies te maken.

Wil je echt zelf karakteristieken maken, zul je zelf middels spanningen van DC-voedingen
aan de slag moeten.
Er zijn heden Buistesters die wel geheel volgens de DC-instellingen de buizen meten.
Dit omdat heden dergelijke voedingen vrij eenvoudig en goedkoop te maken zijn.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

988 keer gelezen

Er zijn heden Buistesters die wel geheel volgens de DC-instellingen de buizen meten.
Dit omdat heden dergelijke voedingen vrij eenvoudig en goedkoop te maken zijn.

Metrix uit Annecy maakte al lang geleden [eind jaren 50] de U61, waarmee alle spanningen gelijkgericht worden aangeboden.

[image]

De foto leende ik van Jogis Röhrenbude. Mijn eigen exemplaar staat al enige jaren in de steigers :-(

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

931 keer gelezen

Hans,
Die kende ik nog niet, wat een pracht monster.
JA die zal wel netjes meten. :OK:

Stukje geeft ook aan de voorheen niet zo heel precieze en makkelijke meting tov de destijds huidige
veel complexere methoden en buisgegevens die gegeven werden.

Daarnaast het nut en betaalbaarheid van meetinstrument, daartussen de balans te vinden.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

875 keer gelezen

Die kende ik nog niet, wat een pracht monster.

Dat klopt

JA die zal wel netjes meten.

Dat klopt niet :-( en daarom staat-ie al jaren in de steigers. Frustrerende restauratie met telkens een ander opkomend probleem.

Noemde Leo Snoeren de MK4 niet de Rolls-Royce onder de testers? Dit is de Delahaye :-D .

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

888 keer gelezen

Test dan de buizen eerst ook op de tester van Leo :-D
Bedoel de buizen van deze Metrix U61

Wat ik uit schema opmaak is inderdaad wat voedingen welke via trapsgewijze weerstanden grof geregeld worden en daarna fijn geregeld.

Dan heeft elk soort circuit eigen meet instrument, met elk idem de bereik instellingen.
Dus zowel de bedoelde element voeding heeft bereiken en fijn regeling.
Daarnaast dus elk bij behorende instrument instelbare meet bereiken.

Vervolgens nog wat relais, als veiligheden.
Tja beducht contact fouten daar.

Ik zou schema goed opknippen in delen en zo elk deel afzonderlijk goed nazien.

Maar denk ook de kans op fouten in stekkers en contacten zo na al die jaren wel aanwezig.
Dan nog lijkt me de moeite waard toestel weer eens op te pakken als ook de moed er aan te beginnen.
Dat snap ik wel,

[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

881 keer gelezen

En hier voor Anode spanning

Je ziet dat de negatief spanning alles mee begint betreft regelingen voedingen.
Ook hier weer apart de Anode spanning meting met eigen bereik schakelaar, denk dat die wel meeloopt
met de grof bereik schakelaar Anode.

Omdat ik anders ook niet zie, knip ik dergelijke complexe schakeling in stukken op
zoveel mogelijk.
Zo zie ik dan goed waar evt problemen kunnen zitten.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

926 keer gelezen

Maurice,

De buizen heb ik uiteraard ooit getest op mijn Rolls-Royce. Het probleem zit inderdaad in slechte contacten e.d.
Je hoeft er voor mij niet in te duiken; het schema staat redelijk in mijn geheugen gegrift en het heeft totaal geen prioriteit. Het is een leuk curiosum dat maar een paar jaar jonger is dan ik zelf ben.
Naar mijn mening ontstaan de meeste problemen in oude apparaten door mechanische gebreken, zoals versleten schakelaars of kristalliserend soldeer. Bij mij zijn het de gewrichten :-D .

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

887 keer gelezen

Wat je beweert is onjuist, Jard.
Als je een gelijkstroommeter tussen de anodeklemmen hangt van een AVO CT160 meet je precies de anodestroom.
Dat doe ik regelmatig om mijn AVO CT160A te checken. Ik doe dat met een digitale meter.
Omdat de amplitude op 1,11 maal de gemiddelde waarde is ingesteld door AVO,
meet een gemiddelde-waarde meter (= een gelijkstroommeter) de juiste waarde!
Karel

Reageer op dit bericht

961 keer gelezen

Dag Karel,

Dat verbaast me.
Als ik het bijgevoegde bericht ( afkomstig uit genoemde bronvermelding op blz.23 ) mag geloven, gebruikt de VCM AVO tester enkelzijdige gelijkrichting. De waarde gemeten met een gemiddelde waarde meter in stand DC zou normaal gesproken de helft moeten zijn.
Want de helft van de tijd loopter geen stroom.
Is de gebruikte digitale meter soms een topwaarde meter?
Ik heb trouwens een link toegevoegd van een auteur ,die het gebruik van de originele AVO universeelmeter juist promoot om tot vergelijkbare meetresultaten uit de vroegere productie periode te komen

https://jacmusic.com/Tube-testers/Analog-Testers-Part1.html#GENERAL-AVO

Groeten van Jard N.
[image]
[image]
Bron: Tube Testers and Classic Electronic Test Gear.
jaar 2000 Auteur Alan Douglas USA

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

Als je de gebruiksaanwijzing van de AVO tester goed leest, dan blijkt het dat de meter een DC meter is
(dus de gemiddelde waarde) die het dubbele aangeeft wat gemeten wordt.
Dus de meter meet bijvoorbeeld 0,5 mA maar geeft 1 mA aan.
Dus met een digitale DC mA-meter tussen de anodeklemmen vind je inderdaad precies de helft van wat de meter van de tester aangeeft.
Dus:
1. Er worden halve sinusspanningen gebruikt.
2. De effectieve waarde van zo'n halve sinusspanning, gemeten over de tijd dat de halve sinusspanning duurt, is de amplitude gedeeld door √2.
3. De gemiddelde waarde van zo'n halve sinusspanning, gemeten over de tijd dat de halve sinusspanning duurt, is amplitude gedeeld door π/2.
4. De effectieve waarde gedeeld door de gemiddelde waarde, gemeten over de tijd dat de halve sinusspanning duurt, is √2 gedeeld door π/2, en is dus 1,11107.
Daarom moet de meter in de tester 2 x zoveel aangeven vanwege de halve meettijd, en worden de sinusspanningen 1,11 maal de gewenste gemiddelde waarde afgeregeld.
Het is een uitermate slim systeem van AVO, maar in het begin moeilijk te doorgronden.
Karel

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Hallo Karel,

Ik wou toch nog even reageren op jou opmerking over het gebruik van een digitale meter.

De opmerking die ik maak komt uit de ervaring die ik heb bij de reparatie en kalibratie van meerdere AVO buizen testers (AVO 160/ MK3/MK4).

Bij al deze kalibraties ontstonden bij verschillende metingen mis aanwijzing tussen de AVO meter en de digitale controle meter. De oorzaak was dat een paar van mijn digitale meters niet goed omgingen met niet sinus signalen. In dit geval dus de halve perioden. Het zijn dan wel gemiddelde waarde meters maar de crestfactor bepaalt hoeveel de meter aan kan tussen wel en geen signaal.

In de service documentatie van de AVO meten ze zelf met de bekende AVO-8 meters analoge draaispoelmeter.

Ik zeg niet dat het dus fout gaat bij jou meter, maar de kans is wel aanwezig en daar moet je rekening mee houden.

Het beste is dus als je er één heb om een goede analoge draaispoelmeter te gebruiken. De nauwkeurigheid van bijvoorbeeld een AVO-8 is ruim voldoende.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

680 keer gelezen

Als je een gelijkstroommeter tussen de anodeklemmen hangt van een AVO CT160 meet je precies de anodestroom.
Dat doe ik regelmatig om mijn AVO CT160A te checken. Ik doe dat met een digitale meter.

Je bedoelt hier dus te zeggen dat je de halve stroomwaarde meet op jouw meter,die de AVO dan vanzelfsprekend zal corrigeren naar 2 maal?
Zo ja, dan snap ik het helemaal.

Groeten Jard

Reageer op dit bericht

751 keer gelezen

Helemaal juist, Jard.
Karel

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

Hallo Jard,

Voor het meten aan de roosterspanning bij de AVO buizentesters is het nog wat complexer.

Bij de AVO testers worden twee halve sinus signalen negatief gericht gemengd op het rooster aangeboden. Het halve sinus deel dat in fase is met de positieve helft van de anode spanning is dus het deel dat de anode stroom regelt. Het tweede deel komt als op de anode de negatieve spanning staat. De buis is dan in "sper" en deze negatieve spanning heeft dan geen invloed.
Dit betekent dus dat je niet zomaar met een externe meter de roosterspanning kan controleren. Ook niet als je rekening houd met dat daar dus ook een halve sinus waarde staat. Je moet dan eerst een interne link verwijderen voordat je de roosterspanning kan controleren. En dan moet je nog wel rekening houden met de eerder genoemde halve waarden.

Op onderstaande foto zie deze situatie. Er zijn verschillende theorieën waarom dit zo gedaan is maar tot nu toe heb ik nergens een echte verklaring op papier van AVO gezien.Waarom dit zo gedaan is

Op dit forum staat veel informatie over dit onderwerp ga maar een keer zoeken.

[image]

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

Dag Loek,

Ja,dat probleem is mij bekend. Ook bij mij, halve buisstromen en positieve roosterspanningen!
Ik vond het vervelend dat de steilheid op mijn buizentester nooit te meten was.
Het is een Jackson 648A, een zogenaamde ¨Dynamic Tube Tester ¨,d.w.z. alle rooster-spanningen kunnen buis afhankelijk ingesteld worden.
Een noodgreep omdat de Amerikaanse firma Hickok het patent had op het ¨mutual conductance¨ principe, het idee achter alle duurdere Amerikaanse buizentesters.Zowel militair als civiel.
Daarom kan ik nu als aanpassing de positieve roosterspanning onderbreken en vervangen door een negative gelijkspanning tussen nul en min 35 Volt.
Tijdens het meten is met een switch een extra variatie van 0,1 volt bij te voegen.
Om te meten wordt de anode weerstand overbrugt met een meetweerstand van 10 Ohm,waar dan een Fluke 87 IV over hangt.
De spannings variatie wordt de maatstaf voor Ia/Vg.
Het handige van deze methode is dat ook het afknijppunt van de buis te bepalen is en het meetpunt tussen deze en 0 volt het meest eerlijke positie is om de steilheid te meten.
Maar uiteindelijk is een vaste meetopstelling om eerst de buiskarakteristiek uit te zetten en daar de raaklijn van de Ia/Vg tegen te projecteren de meest nauwkeurige steilheidsmeting!
Zoals dat in de opleiding gebeurde bij Philips, op millimeter papier met potlood en lineaal.
Dan is een buizentester toch een stuk leuker!
Jard N.

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Bij de AVO CT160A is de situatie eenvoudiger. Er wordt een ander schema gebruikt in het roostercircuit,
waardoor je gewoon de roosterspanning kunt meten tussen de aansluitpunten op de tester.
Ook hier meet een gelijkspanningsmeter de helft van de waarde die de tester aangeeft.
Karel

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum