Hallo Anton.
Met beter meten bedoel ik dat veel moderne buisjes de specs niet eens halen.
oudere producties doen dat wel.
Microfonie test ik door met een kunststof schroevendraaier voorzichtig op de buis te tikken.

Tja, dat doet denken aan speciaal geselecteerde, vergulde, links gedraaide luidsprekerkabels....
De "muzikanten" gaan liever bij dit soort charlatans te rade dan bij een echte audiotechnicus die nog verstand heeft van buizen.
Nou ja, Bul Super zei het al : "handel is handel"

Met de mond nog open van verbazing groetend,

Henk

Die site geeft wel antwoord op de vraag van Frans Hamer: oude buizen zijn gerijpt. Als je het kopje over de ECC83 openvouwt, krijg je te zien:

BEGIN VAN CITAAT
Een veel aan mij gestelde vraag is: "Waarom klinken new old stock buisjes vaak zoveel beter? Ze kunnen nu toch ook goede buisjes maken?" Ik denk dat ik met mijn ontdekking van de oude voorraad ECC88 en ECC83 buisjes het antwoord op de deze vraag heb gevonden. Ik denk dat de oude buisjes van vroeger nu veel beter klinken omdat ze net als goed bewaarde mooie wijnen inmiddels gerijpt zijn.
Ik denk dat als het bariumoxide dat bij het fabricageproces op de kathode is aangebracht, maar lang genoeg heeft kunnen rijpen en zich ontwikkelen, deze buisjes het zelfde proces hebben doorgemaakt als 'new old stock uit Engeland en Amerika'. Voor sommigen is het belangrijk om die ene Mullard uit 1970 of die unieke stokoude RCA te bemachtigen en daarvoor de hoofdprijs te betalen. Ga je vooral voor een mooie klank, dan is de ECC83 musicFirst aged-for-perfection een welkome partner voor je favoriete muziek.
EINDE VAN CITAAT

Frans moet die nieuwe Russische en Chinese buizen dus gewoon even dertig jaar laten liggen en dan klinken ze fantastisch! En New Old Stock heet voortaan Aged For Perfection.
Even voor alle duidelijkheid, het citaat hierboven komt van de website en weerspiegelt niet mijn eigen mening!

Je kan natuurlijk ook deze gebruiken.
Die geven perfect het "buizengeluid" weer

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Voor buizen met een audiofiel sausje en omschreven met magische afkortingen... Vind ik het eigenlijk nog wel meevallen. Ze omschrijven de buis en wat ze ermee doen en de prijzen zijn lager dan je soms op ebay ziet. Ook bieden ze sommige buizen alleen aan aan klanten die hun versterker daar ook gekocht hebben.

Ik zie een vrij eerlijke marketing gecombineerd met prijzen die ik niet zou betalen maar die tussen een factor 1 en 10 af zitten van wat we binnen ons deel van de hobby als redelijk ervaren. Dat is voor mij de categorie duur maar niet schokkend.

Het is natuurlijk wel zo dat mede door dit soort leveranciers de normale prijzen in sommige gevallen ook onnodig omhoog gaan, want je gaat geen ECC88 aanbieden voor 10 euro als hij elders 50 kost. Dan ben je hem kwijt, wordt hij niet in een televisietuner gebruikt en pakt iemand anders de winst. Ik schrijf mede, omdat buizen zoals de ECC85 en EM34 niet echt buiten onze hobby gebruikt worden, maar ook aardig in prijs gestegen zijn de laatste jaren. Simpelweg omdat ze schaars worden.

EDIT: ik had het kopje met "technische uitleg" nog niet opengeklapt... Dat is gel*l van de 1e orde met harmonischen in alle volgende even en oneven ordes...

Overigens kan het wel kloppen dat een buis die lang gelegen heeft, anders klinkt vanwege veranderingen in de kathode. Als het goed is, is dat over als hij een aantal uur warmgespeeld is.

ja Open en duidelijker dat kan ik ook niet plaatsen
Denk dat de huidige nieuwe condensators het doen beter klinken
die zijn beter als de oude .. wel Dik model
Gemeend .. de nieuwe buizen ken ik niet van gehoor
kan mij ook niks van voorstellen beter
denk ook gewoon goed
huub

Wat wordt er verstaan onder "open en duidelijker"??

Piet

Dat zijn loze kreten uit het jargon van audio-fetisjisten....

Echter zij vergeten dat de kwaliteit van het gehoor bij iedereen achteruit gaat...., maar kniesoor die daar op let...

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Ach ja, daar hebben we de bekende prietpraat van de freaks weer....
Die beweren dat ze kunnen horen of de + voedingsspanning gelijkgericht
is met buizen of met halfgeleiders.
Die beweren dat het geluid te lijden heeft van "gewone" tulpstekkertjes
met dunne draad; ze moeten vergùld zijn en de draad minstens 6 mm dik.
Die beweren dat àlle weerstandjes 1% metaalfilm moeten zijn
Die beweren dat > > :>? noem maar òp, niets is te dol
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ik denk dat de industriële capaciteiten en werkdiscipline tussen de 2e wereldlanden ook sterk verschilden ondanks de inherente perverse incentives van het systeem om er met de pet naar te gooien. In landen zoals Tsjechoslowakije en Oost-Duitsland was er al een rijke industriële traditie en werd kwaliteitscontrole waarschijnlijk vrij serieus genomen en consumeerden arbeiders ook geen grote hoeveelheden wodka tijdens het werk. Zolang er materialen waren, werd er ook niet op het ontwerp bezuinigd. De producten hoefden geen kapitalistische herhaalaankopen te genereren dus mochten overgedimensioneerd zijn. Ik denk dat ze er in Oost-Duitsland in de jaren '80 redelijk in geslaagd waren om een balans tussen degelijkheid en materiaalbesparing te vinden, maar dat is op basis van beperkte observaties en er waren wel degelijk tekorten die dat moeilijk maakten.

Wat die kapitalistische herhaalaankopen betreft verenigt China juist weer de slechste aspecten van de 1e en 2e wereld. Een op communisme geïnspireerd autoritair regime met een semikapitalistische semiplaneconomie resulteert in het in grote aantallen verkopen van rotzooi. Bijvoorbeeld Duitsland en Japan hebben in hun industriële ontwikkeling ook zo'n rotzooifase gehad, maar daar waren er geen aanmoedigingen door het systeem om in die fase te blijven hangen.

Let wel, het gaat over percentages. Niet alles uit Japan is goed (hallo Funai), niet alles uit Oost-Duitsland was degelijk (gietijzeren voeringen in terugtrapremmen), niet alles uit China is slecht, enz. enz.

On topic: vanaf ergens in de jaren '70 verkocht elke grote buizenfabrikant (uitsluitend nog?) EL34's uit Oost-Duitsland. Die dingen schijnen niet ondergedaan te hebben voor de eigen producten van Philips, Siemens, Telefunken.

Gerard de DDR vald nog wel mee met RFT
ook de radio,s en meer Film .en lenzen bvb
De trabant minder wel dat is ook wel volks wagens .DDR
Huub

Je adviseert me om een kritisch te gaan luisteren bij betere audiozaken. Ach Maurice, dat deden wij een halve eeuw geleden al, toen er nog echt goede audiozaken in Nederland waren, waar normale mensen werkten die wisten waar ze het over hadden, en die bovendien ook nog normale taal gebruikten. Ze hadden het niet nodig om mensen te imponeren met interessant klinkende kletskoek. Daardoor bleven hun klanten ook terugkomen.
Ik doe een kleine greep: Transtec in Rotterdam, RAF in Amsterdam, Staffhorst in Utrecht, enz, enz.

Wat voor jou misschien ook nog interessant is om te weten: in een nummer van Stereo Test uit de jaren 70 (helaas heb ik dat niet meer) werd verslag gedaan van een test van luidsprekerboxen. Dat gebeurde in een kleine zaal met prima akoestische eigenschappen. Daarin was een podium dat was afgeschermd door een zeer dun, ondoorzichtig gordijn. Achter dat gordijn stond een aantal topklasse luidsprekerboxen. De luisteraars (waaronder o.a. H. ten Bosch, J. Kool, H. Goddijn, zeker niet de minsten dus) kregen een voor een een stel boxen uit de hogere prijsklasse te horen waarop een cellostuk werd afgespeeld. Het panel moest elk paar boxen een cijfer geven. Toen na afloop van de test het gordijn omhoog ging zagen de luisteraars dat er een cellist tussen de boxen zat... En wat bleek? Die had maar middelmatig gescoord!

Komen we bij jouw punt: "eens kritisch en goed gaan luisteren". Zou je ons eens kunnen uitleggen hoe je dat dan moet doen? Of moeten we die portie maar aan Fikkie geven?