Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Het gaat hier te ver om de interessante bespreking van de Erres tropenradio RA6531 door Gerard (Zeist) in de leren-contactkring die woensdag online was hier nog eens dunnentjes over te doen.
Wat wel kan is de vraag / twijfel wegnemen waar de letters KY nu eigenlijk voor staan en waarom ze zo lang gebruikt zijn.
Een uitleg hierover komt uit de Erres Expres van 1947. (met name het 2e deel)

[image]
[image]

Begin jaren 60 werd de "adellijke" KY af-geserveerd en vervangen door de RA nummers.

Voor de volledigheid moet nog vermeld worden dat de Indische 200 nummering vanaf ongeveer 1939
omgezet werd.
De 3 cijfers begonnen daar toen met de klasse waarin het toestel ingedeeld was gevolgd door het jaar van productie. De KY739 is dus uit 1939.
Hier zou het dus (de niet bestaande) KY397 zijn

Tenslotte zijn er (om nog onduidelijke redenen) 3 toestellen die zowel in Indië als in Holland dezelfde typenummering hebben gekregen en wel de KY108, KY110 en KY111. De Indische varianten vaak met de onofficiële TR (tropen) toevoeging erbij.
Ze scheelden letterlijk werelden van elkaar...... Over die Indische KY110 volgt later nog meer ;-)

Groet: Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

1109 keer gelezen

Hallo Leo dit zijn eigenlijk en zeker de KY 111 .

Ook weet jij soms de buis bezetting van deze type,s radio of mogelijk gegevens qua buisbezeting

ik zou dit gaarn willem weten ?

Verder zoek ik nog een lichtlampje op zo,n staafje met twee aparte pennen deze zit ook in een ky 108

ik hoor het graag en jij als een erres verzamelaar moet toch weten wat ik bedoel.

Met vriendelijke groet Philip. :OK:

Reageer op dit bericht

1003 keer gelezen

Hallo Philip,

De buizenbezettingen voor de Indische KY110 alsmede de KY111 zijn: 2x E446, E443H en de 1823. Beiden uit 1934 met elk 3 korte-golf banden.

De Hollandse KY110 heeft waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928.
Deze komt uit 1931 en is de gelijkstroomversie van de KY108.
Helaas is er weinig over info over.
De KY111 komt ook uit '31 en heeft de serie: E452, E424, C443 en de 506

Wat je met dat lichtlampje bedoeld is me niet duidelijk.

mvg Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

780 keer gelezen

Hallo Leo

Dit is voor mij een hele belangrijke informatie.

Maar ik zoek verder nog de schema,s van deze twee toestellen.

De Hollandse KY110 heeft waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928.
Deze komt uit 1931 en is de gelijkstroomversie van de KY108.
Helaas is er weinig over info over.
De KY111 komt ook uit '31 en heeft de serie: E452, E424, C443 en de 506.

Heb jij die soms voor mij en omdat ik met een rolator loop zou je die naar mijn huis willen

sturen?? kosten of wat dan ook (moeite) worden vergoed ik denk hierbij aan een stroomkringschema. Ik zou je erg dankbaar zijn.

Dit kwam wat later onder mijn ogen en geloof me hier kijk ik naar uit.
Het zou misschien het laatste zijn wat ik op radio gebied aanpak want solderen wat bij deze hobbij hoort gaat me niet zo best meer af.

Met vriendelijke groet Philip :OK:

Staan deze gegevens ook in de schematheek van de N.V.H.R.?

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Hallo Philip,

Ik schreef al dat er over de Nederlandse KY110 weinig te vinden is en ik gaf je een vermoedelijke buizenbezetting.
Het een en ander betekent dus dat ik er helaas geen schema/info over heb.

Voor de KY111 staat een schema bij de NVHR. Weliswaar is die van de KY108 maar ze zijn praktisch gelijk. Een apart schema voor die radio heb ik niet in de verzameling.

Ik begrijp nu je lichtlampje op/met poten vraag. Helaas heb ik die niet ergens los liggen.
Mocht ik iets tegenkomen op schema-gebied dan hoor je het wel.

Groeten: Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

716 keer gelezen

Als we hier nu eens op door gaan ,

De Hollandse KY110 heeft waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928.
Deze komt uit 1931 en is de gelijkstroomversie van de KY108.
Helaas is er weinig over info over.

waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928. dit is voor 220 volt gelijkspanning

Nu leverde de Fa Verheijst dat was een machinefabriek nabij de fijnjekade en de lokatie daar omheen gelijkspanning van 127volt gelijk dus als je de lamp wijzigde in een 1927 kon men in de omgeving van de van Heijstfabriek gesitueerd aan het leegwaterplein waar hij ook zijn gelijkspanning leverde in een redelijke straal om deze fabriek. Tevens dicht bij de ERRESfabriek die de radio,s maakte verder was dat de enige lokatie waar gelijkspanning werd vervaardigd echter wel 127 volt gelijk.In Den Haag.

Dus de mogelijkheid is en was aanwezig,ik ga de buizen opzoeken en ga een radio maken wel voor 220 volt gelijk met een 1928 .

Enkel dat lampje op zijn pootjes die zou ik gaarne willen kopen dus daar hoop ik een beetje op.

Met vriendelijke groet Philip :OK:

Reageer op dit bericht

646 keer gelezen

Verder zoek ik nog een lichtlampje op zo,n staafje met twee aparte pennen deze zit ook in een ky 108

Wat ik me kan bedenken, is dat je zoiets bedoelt (met lampje 6V 0,3A).
[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

740 keer gelezen

Hallo Armand.

Ja dat is presies wat ik zoek maar dan een lampje wat 0,2A is maar dat is gewoon aan te

passen en heb jij zo een viting voor mij en het zal wel opsturen worden als je dat wil

Alvast mijn dank ,verder worden alle kosten vergoed .

Met vriendelijke groet Philip. :OK:

Reageer op dit bericht

716 keer gelezen

Heb ik helaas niet Philip maar a.d.h.v. de foto misschien iemand anders wel.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

643 keer gelezen

Hoi Leo,

interessante informatie.

Wat betreft de KY110, KY111 etc. tropen: is er niet gewoon doorgeteld vanaf de KY108 (tropen) ? En dat men later overgestapt is op een hele aparte serie KY2XX. Philips had aanvankelijk ook geen aparte nummering voor de tropen. Later begonnen de tropen- en exporttoestellen met 2XX of 3XX.

Er moet overigens ook een KY109 tropen zijn. Iets zegt mij dat deze KY109 veel gelijkenis zal hebben gehad met de Philips 331A (Ook vijflamps met een prijs van 325 gulden).

Pim.

Uit: Deli Courant 15-07-1933.

[image]

--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.

Reageer op dit bericht

849 keer gelezen

Hoi Pim,

De Nederlandse KY108 werd in Indië als de KY108 de-luxe op de markt gebracht met korte-golf bereik in een paar verschillende uitvoeringen. Dat was een succes.
Men is toen (net zoals met de KY in Nederland) blijkbaar door gaan nummeren.
Vermoedelijk kwam men al snel tot de conclusie dat van elkaar verschillende radio's met hetzelfde typenummer op den duur problemen zou gaan opleveren Ik vermoed dat men om die reden overgestapt is op de 200 serie en die werd vervolgens een aantal jaar gebruikt.

Wat die advertentie betreft, mij is een KY109 naar Indie totaal niet bekend. Ik heb dat toestel en het heeft ook 5 buizen maar geen korte-golf.
Ik ben er vrij zeker van dat men hier een KY209 bedoeld. Dat zou beter kunnen kloppen gezien de buizenbezetting en jaartal.

Nog een vreemde eend is die KY220.
Er was wel een batterijtoestel in 1933; de KM208 maar in dat jaar de enige batterij-erres zover ik weet. De KY220 hoort daar niet bij.
Dit toestel bestaat overigens wel degelijk maar kwam pas in 1937 op de Indische markt en is een bijna 100% tweelingbroer van de Hollandse KY158.
Net zoals de KY221=KY159, de KY222=KY160 en zo zijn er nog een paar.

Ik denk dat er destijds bij de drukker iemand een moeilijke dag had....

groet: Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

724 keer gelezen

Hoi Leo,

ik denk dat je gelijk hebt met die KY109 / KY209. Het "zetduiveltje", zoals drukkers dat vroeger noemden, is aan het werk geweest. Van de KY209 ken ik uit Indonesië één chassis van en dat is nagenoeg identiek aan de Philips 331A. Wellicht is het 331A chassis in dezelfde fabriek vervaardigd als de KY209.

Er is nog veel te ontdekken over deze export toestellen. :-D

Pim.

--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.

Reageer op dit bericht

635 keer gelezen

Van de KY209 ken ik uit Indonesië één chassis van en dat is nagenoeg identiek aan de Philips 331A. Wellicht is het 331A chassis in dezelfde fabriek vervaardigd als de KY209.

En dan is ook nog de vraag welke fabriek dat dan was, kan jij daar wat over zeggen? Ik hoorde wel eens dat dit ook voor Philipsmodellen Van der Heem zou zijn geweest, maar Philips produceerde in het algemeen ook veel exportmodellen zelf (onder andere in Hilversum).

Reageer op dit bericht

642 keer gelezen

Hallo Maarten,

nee, welke fabriek dat was kan ik je niet vertellen. Van het enige bekende Philips 331A chassis zijn enkele foto's bekend, zie RM.org. Ik heb zeer veel moeite gedaan dit chassis te traceren in Indonesië en om het eventueel over te nemen, maar zonder succes. Het verhaal gaat dat e.e.a. flink aangepast is om het op FM te laten spelen en men er een fantasiekast omheen gezet heeft. Onbekend is waar zich dit chassis nu bevind.

Betreffende de Erres KY206 ken ik ook één chassis. Ik heb even vergleken, maar beide chassis zijn toch anders, wat uiteraard nog niet hoeft te betekenen dat de techniek grote overeenkomsten heeft. De buizenbezetting is in ieder geval gelijk.

Erres KY206 chassis (of wat daar van over is...):

[image]

--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.

Reageer op dit bericht

655 keer gelezen

Het is inderdaad erg lastig om met weinig informatie aanknopingspunten te vinden. Ik vind de condensatordoos (als het een condensatordoos is?) wel aan NSF/Philips doen denken, maar dat zegt wat over het ontwerp en niet over de fabriek natuurlijk.

Bij latere toestellen voor de Nederlandse markt zoals de BX462A kon je aan de stempels op de spoelenbussen 1) zien uit welke fabriek ze kwamen 2) en waren ook verschillen in de slagletters op het typeplaatje. Ik heb geen idee hoe je dat aan de vooroorlogse toestellen kunt zien, zeker omdat ik het idee heb dat er veel patenten over en weer in licentie gegeven waren en/of onderdelen aan elkaar verkocht dus je het niet aan de onderdelen an sich kunt zien.

1) zowel de verkorte codenummers als de datumcodes werden bij Van der Heem in die jaren anders opgebouwd dan bij Philips.

2) De BX462A kwam uit Den Haag of Eindhoven, de KY465 met hetzelfde chassis kwam altijd uit Den Haag denk ik.

Reageer op dit bericht

704 keer gelezen

"Nog een vreemde eend is die KY220."

[image]
Advertentie uit "De Indische Courant" van 22-12-1936

Leo, waarom is volgens jou de KY 220 een vreemde eend?
Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

615 keer gelezen

Vreemd in de zin dat in de advertentie de KY220 als batterijtoestel wordt aangeprezen, 4 jaar voordat hij als wisselstroom-toestel op de markt zou komen. Dat kan dus niet kloppen en is de 2e zetfout in de advertentie die Pim in zijn bericht liet zien. Mvg leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

627 keer gelezen

Leo, bedankt voor de info.
Dat type nummer, in dat jaar, zal dus wel niet kloppen.

Nog een vreemde eend: de KY 484 !
Weet jij daar meer van?
Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

624 keer gelezen

Daar is wel eens discussie over geweest kan ik me herinneren maar zover ik weet bestaat dit toestel niet.
Ik denk iets voor het lijstje "spook"-radio's!

mvg Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

617 keer gelezen

Zo dan?

Krant 15-07-1933
KY108 4lamps wissel
KY220 4lamps Battery => Zou dan KY110 moeten zijn?
KY109 5lamps wissel

Krant 22-12-1936
KY220 6lamps wissel

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

612 keer gelezen

Zo dan?

Krant 15-07-1933
KY108 4lamps wissel
KY220 4lamps Battery => Zou dan KY110 moeten zijn?
KY109 5lamps wissel

Krant 22-12-1936
KY220 6lamps wissel

Bijna maar niet helemaal.....
KY108 klopt en in diverse uitvoeringen.
KY109=209 (het 1e toestel in de 2-- nummering)
KY220 is uit 1936/37 en dus geen batterijtoestel uit 1933.
KY110 is (100% zeker) absoluut geen batterij maar ook wissel en zal dus niet bedoeld zijn in de advertentie.
Welke dan wel?
Er blijft alleen de KM108 over. De enige die Erres als batterijtoestel tot de datum van de advertentie op de Indische markt had gebracht.

Los van die advertentie nog de KY111 waarvan ik ook 100% zeker weet dat het een wisselstroom apparaat is.
Mooier en duidelijker kan ik het echt niet meer maken!

mvg Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

541 keer gelezen

Nog een zetfoutje?:

[image]
Advertentie uit De Indische Courant van 29-12-1933.

Die KY 180 de Luxe zal toch wel een KY 108 de Luxe moeten zijn?

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

593 keer gelezen

Zeker! Kan niet missen

--
[image]

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Bedankt voor de info betreffende het ontstaan van de Kilo Yanky serie.

grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

Ik vind div Advertenties KY110-111
en de KY209 in zelfde rijtje, zelfde advertentie 1934.

Zeldzaamheid mogelijk te maken met feit dat ze tbv gelijkspanning waren?

Mogelijk onderzoeken welke gebieden gelijkspanning hadden.
Als die dorpen en steden erg klein in aantal waren geeft dat ook natuurlijk een kleinere afzetmarkt.

Uiteraard ook in relatie tot de gebieden die zich zo'n toestel konden veroorloven.
Of wel de gebieden waar de Nederlanders zaten die eerder een Europees toestel kochten dan
van andere merken.
Kan ook nog een rol spelen.

[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

685 keer gelezen

Zover ik weet waren er in Indië vooral 110 volt wisselstroom netten. Zat je in de rimboe dan was je op een batterij toestel aangewezen.
Dat zal dan ook de reden zijn dat Erres voornamelijk wisselstroomtoestellen leverde alsmede enkele batterijtoestellen zoals de KY214B, de 225B en de 229B. Specifieke gelijkstroomtoestellen zijn mij niet bekend

Er zijn een paar redenen te bedenken waarom die al eerder genoemde ky110 111 hier zo zeldzaam zijn of beter... niet aanwezig en/of bekend.
Het waren toestellen met uitsluitend korte golf en bij terugkeer naar Nederland bleven ze achter. Hilversum was er niet op te ontvangen.
Van de latere All-Wave radio's zijn wel wat exemplaren bekend.

Zelfs in Indonesië zijn deze vroege toestellen uiterst zeldzaam. De radiohobby staat daar eigenlijk nog in de kinderschoenen maar is groeiende. Mensen die er mee bezig zijn hebben die toestellen vaak ook nooit gezien.
Het kan nog komen maar ik ben bang dat de oorlogsperiode en ook zeker de weersomstandigheden veel vooroorlogse toestellen uiteindelijk de das om gedaan hebben.
Ik kom de wat latere radio's af en toe tegen maar vaak in ellendige toestand. Kast vergaan (als die uberhaupt nog aanwezig is), chassis-sen waar de roestgaten ingevallen zijn en vaak ook nog compleet verbouwd.

[image]
Deze Indiëganger is tenminste nog compleet....

Toch komt er zo heel af en toe nog wat bovendrijven wat nog toonbaar is maar daar later meer over.

groet: leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

637 keer gelezen

Leo,
De vraag is dan waarom dacht Erres dat er een markt voor was?

Gezien de staat van jouw getoonde toestel is wel te verwachten waarom die de jaren allemaal niet hebben overleefd.

Hooguit de toestellen die naar NL mee genomen zijn, daarna tot de conclusie komen
er niets aan te hebben.

Natuurlijk probeerden ze ook lokaal te verkopen.1947

Je zou dus die straat Tjiateulw.63 kunnen opzoeken en eens zien wat de
netspanning was daar.
Lastige klus.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

652 keer gelezen

Als 11729 het serienummer is, neig ik voorzichtig naar Philipsproductie. Ik denk dat Van der Heem 4 cijferige nummers gebruikte, of sla ik dan de plank mis?

Reageer op dit bericht

613 keer gelezen

Dat laatste denk ik. In een (technisch) huisorgaan van Stokvis blijkt dat alle toestellen uit die periode bij van der Heem gemaakt werden al is de info over Indische toestellen wat summier.
Daarnaast is op de bedrijfsfilm uit '34 de productie te zien van zowel Nederlandse als Indische toestellen.
Zover mij bekend heeft Philips zich niet bemoeit met de Erres productie.

Er zijn wat later wel enkele toestellen voor Philips gemaakt bij van der Heem zoals de 847A
Het Philips teken aan de voorzijde maar een achterwand met vierkante gaten zoals het Erres betaamd :-)

groet: Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

688 keer gelezen

Dankje! Dat komt beter overeen met de informatie zoals ik die al eerder tegengekomen meen te zijn. Dan bevat het serienummer misschien een schrijf- of zetfout, of Van der Heem heeft toch 5 cijferige nummers gebruikt.

Reageer op dit bericht

674 keer gelezen

Het verhaal komt uit het huis/personeels-orgaan van Stokvis zelf en was dus niet voor het grote publiek bedoeld.

Waarom er een markt voor was? Simpel denk ik.
Vanaf 1934 zou de NIROM gaan uitzenden..... Nederlands nieuws-sport kookpraatjes, breiclubjes etc. Die link met het moederland zal flink aangesproken hebben.
Daarnaast bestond er al een langdurig samenwerkingsverband met Linde-Teves aldaar wat de afzet stukken makkelijker maakte.

groet: Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

686 keer gelezen

Leo,

Ik bedoelde in relatie tot de gelijkspanning, om daar toestellen voor te ontwikkelen
terwijl zoals je aangeeft ter plaatse feitelijk de 110V AC aanwezig is.

Rimboe Batterijen en accu;'s ,ok bouw je daar toestel voor.

Ga je denken aan aggregaten, maar je gaat geen DC aggregaten op de markt zetten
als je algehele apparaten verkoop in de Ac zit.

Bedoel ga je "op kamp" neem je je zaakjes mee aan elektrische toestanden,
en kom je dan tot ontdekking dat je een DC aggregaat hebt, kun je allemaal nieuwe spullen kopen.

Vraag is dus waarom aangeboden toestel in die straat de KY110 gelijkspanning.

Ja kan natuurlijk omdat bij verhuizing men ontdekt he toestel werkt niet.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

663 keer gelezen

Ook de Alataslaan 32 had er kennelijk last van.

En in 1937 Djatingaleh 26 te Semarang.
Echter men verkocht ook de Philips 299A te Semarang in 1937.
Lijkt me een wissel toestel.
Als de KY111 gelijkspanning is , zou dan terplaatse gelijkrichters verkocht moeten zijn.
Of KY111 is een universeel toestel, kan ook ?

Ah 1918 verkocht Stokvis Gelijkstroom generatoren.

Kan natuurlijk op de plantages gelijkstroom generatoren waren.
Zelf kan ik het allemaal niet meer vragen.
De familie zijde die destijds van de plantage en leger kwamen zijn er niet meer.
Staat hier in huis hooguit nog een Grammofoon kast wat ge-orven is en meegenomen destijds
terug naar NL.
Daar prijkt nu de Columbia 113A op en kast zit weer vol 78T platen zoals bedoeld is.
Ja de grammofoon zelf is naar verluid door oma destijds medio jaren 1960+ aan
de buurjongen gegeven.
Volgens mij vader een pracht hoorn stond daar op.

[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

701 keer gelezen

Zowel de KY110 en KY111 zijn 100% zeker wisselstroomtoestellen.

mvg Leo

--
[image]

Reageer op dit bericht

669 keer gelezen

Beste Maurice

Uit de advertentie die je weergeeft moet de KY 110 toch een gelijkstroom toestel zijn.

Met vriendelijke groet Philip .

Reageer op dit bericht

593 keer gelezen

Philip,

de 'Indische' KY110 is een wisselstromer. Ik heb deze met eigen ogen gezien in Indonesië.

De Tjiateulweg (nu de Jl. Ibu Inggit Garnasih, naar de naam van de tweede vrouw van Soekarno) ligt in Bandung. Aldaar had men 110 volt wisselspanning.

De advertentie is van 1947. Toen was de Erres KY110 al een achterhaald en obsolete toestel. Echter in 1947 was er een groot tekort aan radio's in Indonesië, de import kwam maar langzaam op gang en pas vanaf 1948 begonnen de eerste "Indische plankjes" uit de fabriek in Surabaya te rollen. Ter vergelijking: een Philips BX165U / Erres KY447U kostten nieuw 175 Indische guldens. Voor deze oude KY110 vroeg men bijna het dubbele.

De 'Indische' KY111 is ook een wisselstromer.

Pim.

--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.

Reageer op dit bericht

582 keer gelezen

Pim

Ik heb een KY die erg op een KY 123 lijkt die de lampen heeft de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928. dat moet dus wel een gelijkstroom toestel zijn.

Dus alles is mogelijk. ook de De Hollandse KY110 heeft waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928.zoals leo hem weergeeft.

Niets is onmogelijk bij ERRERS Zeker niet als Erres een radio maakte in de buurt van de verhijstfabrriek waar 110 volt gelijkspanningnet aan wezig was en in die omgeving.

Dan van de De Hollandse KY110 heeft waarschijnlijk de bezetting B2052, B2038, B2043 en de 1928.
is heel weinig bekend en mogelijk voor de radio,s die de oost werden gemaakt waar 110 volt wissel aanwezig was heel wat anders is geweest daar ter plaatse.

En Pim misschien hebben jij Pim en Leo en Ik wel gelijk, dat zou toch mooi zijn.

Met vriendelijke groet Philip,en ps alles is mogelijk? :OK:

Verder gebruikte ERRER veel Philips onderdelen van uit de 720A ook voor de KY 111 en de KY 109

de KY 109 is geen verkeerde zetfout en in mijn bezit echter de voedingstravo van een 720A werd niet gebruikt voor deze erressen erres wikkelde die zelf. :OK:

Reageer op dit bericht

568 keer gelezen

Blijk ik zelf de informatie te hebben:

"Zeldzaamheid mogelijk te maken met feit dat ze tbv gelijkspanning waren?

Mogelijk onderzoeken welke gebieden gelijkspanning hadden.
Als die dorpen en steden erg klein in aantal waren geeft dat ook natuurlijk een kleinere afzetmarkt."

Situatie in 1947 was als volgt.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

616 keer gelezen

Heel interessant, dankjewel. Zo'n uitgebreid stukje geeft net even die extra informatie die bij mij en veel mensen wel ergens half bekend is maar niet definitief en in detail.

Reageer op dit bericht

697 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum