TECH TE-20 meetzender problemen (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.02.2024, 17:02 (277 dagen geleden)
Bewerkt door Maurice, 18.02.2024, 17:09

Ik heb even mijn TE-20 open gemaakt.
Gezegd er is nog geen elco of condensator in vervangen.
Volledig origineel.

Mijn toestel is gestempeld 230V.
Zodoende via variac ook strak 230V als netspanning gegeven.

Stroom R-2k is dan 18,9mA berekend
Stroom 10k naar 6AR5 is dan 5,17mA, R300 Ohm dan 4,9mA
Stroom R 1k 12BH7 is dan 9,2mA berekend.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

TECH TE-20 meetzender problemen

door Beach11 @, Noordwijk ZH, 18.02.2024, 17:47 (277 dagen geleden) @ Maurice

Voor diegenen die 'net inschakelen': dit is een nieuw draadje in navolging van
https://nfor.nl/index.php?id=250308

Samenvattend: De TE-20 signal generator wordt gespecificeerd op output (H) van 100mV. Op die van mij en die van Maurice blijkt de output 5Vtt en het signaal is enorm vervormd. Dit apparaat lijkt veel op de LSG-10, en in de eerdere thread blijkt dat die wel een redelijke sinus genereert en ook op een lagere spanning.

@maurice:

Jouw en mijn TE-20 lijken identiek te meten. Zou het zo bedoeld zijn geweest?

Ik heb een poging gedaan de RF oscillator in LTspice te zetten. Bij gebrek aan een model voor de 12BH7 heb ik er een ECC83 in gezet (want dat model heb ik dan weer wel :-) ). In de simulatie zie ik eigenlijk hetzelfde optreden als in het echt. De boel loopt gigantisch vast op de 0. Ik heb ook wat ge-experimenteerd (in spice) en het lijkt erop dat het verlagen van de voedingsspanning al iets helpt, en een 470k weerstand tussen 5pF en 2e trap doet ook veel goeds. Een weerstand van ca 5k in de cathode vd 1e trap (de oscillator) pimpt het signaal wat meer naar een sinus. Die weerstand kan niet veel groter want dan stopt de oscillator.

Ik heb de soldeerbout nog niet gepakt. Dan zal ik eerst wat onderdelen moeten zoeken en het apparaat leent zich niet echt voor even snel wat proberen.... Zit op sommige plaatsen best krap.

TECH TE-20 meetzender problemen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.02.2024, 20:12 (277 dagen geleden) @ Beach11

Misschien eerst eens beredeneren wat er nu eigenlijk aan de hand is?
Als we kijken naar het signaal dan lijkt dit nog het meest op de anodestroom van de oscillator, bij vrijwel alle LC oscillatoren is dit een reeks pulsen.
Vergelijk het met een slinger van een klok, je hoeft hem steeds maar een tikje te geven en hij blijft gaan.
Over de kring ontstaat dan door opslingering vanzelf het sinusvormig HF signaal.
Ik zou dat eerst eens even controleren met de scoop en een 10:1 probe met lage capaciteit.
(Als je de 6AR5 eruit trekt en de anode spanning voor de tweede triode helft onderbreekt weet je bij het meten aan de oscillator dat de rest de boel niet beïnvloed.)
Het zou kunnen zijn dat de kringkwaliteit in combinatie met de relatief hoge voedingsspanning dermate beroerd is dat het HF signaal erg klein in verhouding tot de anodestroom pulsen en aangezien de kathodevolger het signaal direct van de anode oppikt is het duidelijk dat dit dan ook zo op de uitgang verschijnt.
Wat je even eenvoudig kunt proberen is het signaal aan de andere kant van de kring af te takken. (rooster van de oscillator triode) Eventueel met een wat kleiner C'tje van een paar pF. (of twee stukjes geïsoleerd montagedraad in elkaar gedraaid)
Wat verder ook wel vreemd is is dat de uitgang DC voert en de kathode weerstand varieert met de stand van de niveau potmeter, dit kan eenvoudig verholpen worden door een C'tje tussen de loper en de deler te plaatsen.
Het lijkt er wel een beetje op dat het een erg uitgenepen ontwerp is en er bij de bouw van deze toestelletjes letterlijk op ieder dingetje wat maar even weggelaten kon worden is bespaard.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

TECH TE-20 meetzender problemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.02.2024, 21:14 (277 dagen geleden) @ Maurice

Meeting 18feb 2024

6AR5 freq=312,5Hz
Pen 1 = 23,2Vtt
Pen 2 = 3,84Vtt
Pen 56 = 32,0Vtt

12BH7 freq=510,2kHz
Pen 1 = 134Vtt
Pen 2 = 88,8Vtt
Pen 7 = 27,6Vtt
Pen 8 = 24,8Vtt

Pen 8 = 9,78Vdc (RF-Min)
Pen 8 = 7,84Vdc (RF-Max)

H-out = 1,9Vdc (RF-Max)
L-out = 27mV (RF-Max)

12BH7 freq=510,2kHz
Pen 1 = 134Vtt
[image]

12BH7 Pen 2 = 88,8Vtt
[image]

12BH7 Pen 7 = 27,6Vtt
[image]

12BH7 Pen 8 = 24,8Vtt
[image]

6AR5 freq=312,5Hz
Pen 1 = 23,2Vtt
[image]

6AR5 Pen 2 = 3,84Vtt
[image]

6AR5 Pen 56 = 32,0Vtt
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

TECH TE-20 meetzender problemen

door Laurens @, Zaandam, 19.02.2024, 10:27 (276 dagen geleden) @ Maurice

Mijn Heathkit-variant op de Tech TE-20 heeft iets eigenzinnigs: je hebt het bereik dat tot 110MHz gaat. Daar staat bij mij bij "Calibrated harmonics" en dan een schaal die tot 220MHz gaat, zonder dat je de bereikschakelaar hoeft om te schakelen.

Dat betekent dus dat de mensen bij Heathkit zich er zeer van bewust waren, dat het signaal dusdanig vuil en harmonischenrijk was, dat de 2e harmonische sterk genoeg was om die in te zetten voor de banden boven de 110MHz. Vervorming hier dus geen fout, maar een feature.

Ook de mijne geeft een zwaar vervormde sinus, ongeacht het uitgangssignaal. Ik heb me daar ook vaak genoeg aan gestoord. Ik geloof dat ik de papiercondensatoren in de mijne al had vervangen - in ieder geval zéker die van de netspanning naar het metalen huis. Maar ik zal het eens nagaan.

Een ander punt waar ik tegenaan loop, is dat de modulatie een vuil mengsel van AM en FM is. Daardoor is ie niet inzetbaar als klein thuiszendertje.

Onder de streep is ie nog wel bruikbaar voor kleine afregelklusjes, daar niet van. Maar als ik de F(res) van LC kringen probeer te bepalen zit ik steeds met valse pieken door al die harmonischen. Maar ik heb me er nooit toe gezet om er wat aan te doen. Waarschijnlijk kom je een eind als je die oscillator wat zachter laat werken.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

TECH TE-20 meetzender problemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.02.2024, 10:45 (276 dagen geleden) @ Laurens

Als je in de draad hier even specs zoekt zie je dat de TE20 ook op laatste band
gebruik maakt van die 2e harmonische.

Dus was meer gebruikelijk kennelijk in die jaren.
Heb zelf nooit gebruikt op die wijze

Goed te vernemen dat zo ontworpen is.
Zal met de prijs van doen gehad hebben destijds om
een betaalbaar meettoestel in de markt te zetten.

Maar goed .
Ook ik zal eens zien of toestel echt defect is of
zo hoort.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

TECH TE-20 meetzender problemen

door Frans @, Bredene (België), 19.02.2024, 11:33 (276 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Zo'n TE-20 was in de tijd mijn eerste HF meetzender die in kocht (nu al 47 jaar geleden) , ik vond
het toen ook al een probleem dat sinus dat generator leverde er niet echt goed uit zag.

Ik heb toen de generator mogen meenemen naar school en te samen met de leraar praktijk elektronica
er proberen verbeteringen aan te brengen door te experimenteren met de instelling van de oscillator
buis maar we hebben het eindelijk nooit echt goed gekregen.

De conclusie was te simpel van opstelling en te goedkoop ( wat hier ook al duidelijk is gemaakt)
Het is wel bruikbaar als signaal injector voor het opsporen van fouten maar verder mag je er niet veel van verwachten.

Verder succes met het experimenteren om er verbeteringen aan te krijgen.

Mvg
Frans,

TECH TE-20 meetzender problemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.02.2024, 19:43 (276 dagen geleden) @ Frans

Frans,

Dank voor de bevestiging.
Nee verbouwen was ik niet van plan.
Wel misschien even de condensators nazien of fouten.
Of een verlopen weerstand.

Inderdaad even doorfluiten, is waar ik ook voor gebruikte.

Zal er nog de spectrum aan hangen of dat nog een interessant beeld geeft.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

TECH TE-20 meetzender problemen

door Frans @, Bredene (België), 19.02.2024, 20:20 (276 dagen geleden) @ Maurice

Maurice , ik ben wel eens benieuwd naar dat spectrumbeeld.

Mvg
Frans,

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum