Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hi guys

Ik ben in een partij buizen van een Italiaanse verkoper een zestal DAC25’s tegengekomen, zonder de originele doosjes. Op internet is over dit type weinig te vinden. frank.pocnet.net heeft geen datasheet en RM.org heeft alleen de vermelding uit een handleiding van een buizentester.
Ook in de PhilipsCodeListAB-v10.pdf komt de buis niet voor.

Ze hebben allemaal Valvo DAC25 bovenop staan, en op de zijkant ofwel Wehrmacht (2 x, met een BAL-stempeltje en een acceptatiedatum), ofwel een ovaal met onleesbare tekst en de Nazi-adelaar en een acceptatiedatum (4x).

Gelukkig zijn de TTC/FM inscripties op de metalen voet goed leesbaar. Ze staan hieronder met de bijbehorende opdrukken op het glas voor zover nog leesbaar.

Deze luiden achtereenvolgens:
5B7 / G2 - Vogel - 24.42 E - (deze heeft een interne afscherming, de rest niet)
5B7 / M2 - Wehrmacht - BAL19?? - 25.43
5B7 / P2 - Vogel - 13.43
5B7 / P2 - Vogel - 05.44 E
5B7 / T2 - Wehrmacht - BAL1296 - 24.44
5B7 / T2 - Vogel - 24|44

Uit de stempeltjes op het glas is af te leiden dat de buisjes voor 1945 zijn gefabriceerd, en volgens RM.org zijn ze in 1941 geïntroduceerd.

De TT-code 5B is in de PhilipsCodeListAB-v10 nog onbezet en zou dus voor de DAC25 kunnen staan. Van de overige coderingen kan ik geen eieren bakken, maar ik ga er vanuit dat in die jaren Philips niet in the lead was voor het vaststellen van coderingen ;-)

Op deze pagina zijn vergelijkbare buizen te zien, ze blijken inderdaad met en zonder interne afscherming gemaakt te zijn.

Zijn jullie deze buis ooit tegengekomen, en zo ja is er iets meer over de codering te zeggen en heeft een van jullie een datasheet?

Ben benieuwd, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

915 keer gelezen

Hier in ieder geval iets.
https://frank.pocnet.net/short/054/2/256.pdf

Henk

Reageer op dit bericht

773 keer gelezen

Thanx Henk, toch weer wat!

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

665 keer gelezen

Op internet is over dit type weinig te vinden. frank.pocnet.net heeft geen datasheet en RM.org heeft alleen de vermelding uit een handleiding van een buizentester.

Je kunt Frank ook een mailtje sturen (hij is ook actief op dit forum), hij heeft veel meer dan dat er online staat en wie weet ziet dit er mogelijk wel bij.
m.vr.gr.
Anton van den oever

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

Hoi Anton

Heb Frank een mailtje gestuurd via het Forum.
Tussen twee haakjes: wanneer zie jij Dick weer en denk je dan aan de buizen en de trafo's?

Bedankt voor de tip, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

677 keer gelezen

DAC25 is (onder meer) toegepast in de Wehrmacht-Rundfunkempfänger "Rudi" WR1/P:

[image]

Een door Philips tijdens WOII in licentie geproduceerd toestel gebaseerd op een oorspronkelijk ontwerp van Blaupunkt (WR1/T) met een andere set buizen.

Reageer op dit bericht

661 keer gelezen

Hoi Henk

was hem al tegengekomen op RM.org.
Een van de weinige apparaten met deze buis aan boord.
Ook leuk is Model 156U(V, BV) van Philips: een draagbare omroepontvanger
van vlak na de oorlog. Kennelijk maken ze hun oude voorraad buizen op,
iets waar de Firma Braun pas in 1949 aan toe komt.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

656 keer gelezen

Ik zou zoeken in de duitse Röhrencodex en in de Universal Electronic Vade Mecum van Pjotr Micholayczik.
En de Internationale Röhrenrabelle van Friedrich Fritz…

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

549 keer gelezen

Hoi Sander

Die heb ik niet in de kast staan ;-) , waar vind ik die?

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Hallo EJ,

Het Vademecum van Pjotr is te vinden in het Internet Archive, een halve Gig groot.
De DAC25 staat er in:
[image]
[image]

Een vrolijk Paasfeest,
Gerrit Jan

Reageer op dit bericht

521 keer gelezen

Hoi Gerrit Jan

Die staat ook bij Frank, daar heeft Henk Kramer me op gewezen.

Op zich heb ik alle gegevens die te tabulariseren zijn wel compleet,
het enige wat ik nog mis zijn de curves, vooral Vg / Ia zou handig zijn.

Die kom je in geen enkel vademecum tegen.

Dank voor je speurwerk, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

513 keer gelezen

Je zou eens een µtracer kunnen overwegen.

Reageer op dit bericht

522 keer gelezen

In die jaren was de TTC/FM code 1948-1955 nog niet van toepassing. Ik zou een 3-cijferige TTT code verwachten, maar dat is dan ook weer niet het geval. En zouden er 4 fabrieken zijn geweest die die buizen toen produceerden? Leuk raadsel.

Reageer op dit bericht

542 keer gelezen

Hoi Maarten

leek me ook al niet, maar het kan zijn dat de codering 1948-1945 (delen van) codes heeft overerfd vanuit de voorgaande codering. Dat gebeurde in 1955 tenslotte ook.
Het buisje is in 1948 al niet meer in productie: in een Philips vademecum van dat jaar wordt de elektronisch min of meer gelijke DAC21 als vervanger opgegeven, die dan kennelijk nog wel op z'n minst in voorraad is.

Philips maakt in een van z'n eerste na-oorlogse consumentenradio's de voorraad op. In de jaren 1941-45 komt de buis alleen voor in militair materieel. Het is twijfelachtig of de buis langer is geproduceerd dan van 1941 tot 1945. Een andere Wehrmachtsbuis, de RV12P2000, wordt in Oost-Duitsland nog tot halverwege de jaren 50 geproduceerd en in nieuwe apparaten toegepast.
En kennelijk kwam Braun in 1949 nog voldoende exemplaren in het magazijn tegen om ze in een radio-ontwerp toe te passen.

We speuren verder, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

525 keer gelezen

Ik ben dom geweest, ik kreeg net pas het idee dat de TTT-code 587 moet zijn en dat staat ook gewoon in m'n eigen archief (forumpost 231362 dank aan electronenbuizen en buizengek). Kan je eens kijken of de B inderdaad een 8 is?

NASCHRIFT: dankzij de Duitse voorschriften om er een acceptatieweek (denk ik) op te stempelen en door het overzichtje van meerdere verspreide exemplaren, kunnen we nu voorzichtig gaan speculeren over de 2e regel van de code!

Reageer op dit bericht

512 keer gelezen

Hoi Maarten

Je hebt gelijk: TTT is 587.

Mu-Tracer meet de IST, maar om een uitspraak te doen over de kwaliteit van de buizen moet je ook de SOLL weten. En die heb ik nu dankzij Wolfgang.

Met het verband tussen productie- en acceptatiedatum moeten we voorzichtig zijn.
Ik heb een aantal RV12P2000’s en een RL12T1 die op het voetje een productiedatum hebben en op het glas een acceptatiedatum van het innamepunt. Dit zijn de combinaties:

productie - acceptatie

1941wk21 - RLM 26 41
1941wk41 - RLM 51 41
1943wk30 - 42 43
1943wk9 - 12 43
1941wk46 - RLM 16 42

Je ziet dat ze tussen de 3 en de 22(!) weken kunnen verschillen. Een gemiddelde zegt dus weinig, en als je de uitliggers eraf haalt kom je op nog op 9 weken.

De correlatie is dus niet heel strak, maar iets is beter dan niets.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

497 keer gelezen

Dankjewel! Dat tijdsverloop is ruwweg vergelijkbaar met de productie van een buis en gebruik in consumentenapparatuur, hoewel misschien net iets langer of onregelmatiger. Ik denk tot nu toe het beste startpunt voor het uitzoeken van de betekenis van de productiecode en nu dus nog met iets betere context.

Reageer op dit bericht

548 keer gelezen

Als ik er maanden overheen probeer te leggen (hypothese 1) dan kan het verschil tussen productie en acceptatie oplopen tot een jaar... Niet onmogelijk maar misschien toch wat overdreven dus we zoeken verder.

Reageer op dit bericht

541 keer gelezen

"Mu-Tracer meet de IST, maar om een uitspraak te doen over de kwaliteit van de buizen moet je ook de SOLL weten."

Zelf meet ik ook wel aan buizen, maar ik heb geen idee waar IST en SOLL voor staat.
Waarschijnlijk ben ik niet de enige. Graag enige uitleg.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

543 keer gelezen

Hoi Ger

Zijn termen uit de accountancy:
SOLL is wat er moet zijn, en IST is wat je in werkelijkheid aantreft.

Als voorbeeld kan een vereniging dienen die als enige inkomsten de contributie heeft:
Je hebt een ledenadministratie zodat je het aantal leden kent en je weet de hoogte van de contributie. Die met elkaar vermenigvuldigd geven de SOLL van de inkomsten.
Vervolgens kijk je wat er op de bankrekening is binnengekomen, dat is de IST. Idealiter zijn de SOLL en de IST aan elkaar gelijk, anders heeft de penningmeester wat uit te leggen.

Bij de buisjes: je weet - uit het datasheet - bij welke roosterspanning de Ia nul moet zijn, hoeveel de Ia moet zijn bij een roosterspanning van nul volt en hoe de curve daartussen verloopt. Dat is de SOLL.
Vervolgens ga je meten: dat is de IST. Ook hier geldt weer: hoe meer de IST op de SOLL lijkt hoe beter de buis nog is.

Was vroeger middelbareschoolstof boekhouden, en wordt voor zover ik weet nog steeds gebruikt door accountants.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Komt van de Duitse taal dacht ik.

Soll-Wert gewenste waarde en
Ist-Wert werkelijke waarde.

Ik ben dit vroeger tegengekomen in de meet- en regeltechniek, iets met een P.I.D. regelkring, maar wist niet dat dit ook in de accountancy wereld wordt gebruikt :-)

Groet,

Cor

Reageer op dit bericht

555 keer gelezen

"Op zich heb ik alle gegevens die te tabulariseren zijn wel compleet,
het enige wat ik nog mis zijn de curves, vooral Vg / Ia zou handig zijn."

Hallo Evert-Jan
Ik heb ook gezocht en in de Duitse "Röhren Taschen Tabelle" plus het "Röhren Handbuch" van Ratheiser iets gevonden:

De DAC25 wordt gelijkgestelt aan de DAC22! Voor de laatste zijn er krommes bij Frank Philipse te vinden.

[image]

De anodestromen bij Vg 0V komen exakt overeen met de opgeven waardes in de genoemde tabellen.

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

499 keer gelezen

Hoi Wolfgang

Ik had inmiddels al het vermoeden dat DAC25 en DAC22 elektronisch gezien overeenkomen,
mede door de kopie van het Praagse vademecum die ik van Frank kreeg.
Mooi dat dat nu bevestigd is, hartelijk dank!
De grafiek die je stuurde is een exacte kopie uit het Philips datasheet DAC22 van 1941,
op de legenda na.

Informatie compleet dus, een ieder hartelijk dank!

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

558 keer gelezen

Hier nog mijn metingen aan een gebruikte DAC25 (met afscherming) code 587 -- D 2
De Ia is 0,3 i.p.v. 0,35 mA

[image]

Dan heb ik een tweede zonder interne afscherming met code 587 -- N2.
Deze heeft maar de helft van de verwachte emissie....

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

492 keer gelezen

Hoi Wolfgang

Dat ziet er nog goed uit voor een buisje van 80 jaar oud!
Kan je nou zeggen dat de emissie 30 / 35 = 85,7 % is?

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

480 keer gelezen

Kan je nou zeggen dat de emissie 30 / 35 = 85,7 % is?

Als je alleen de emissie bij Vg = 0V beoordeelt, klopt dat.

Maar als men tot een meer precieze beoordeling wil komen, dan zou ik ook naar het afknijppunt kijken. Verders kan eventueel ook nog een ongewenste roosterstroom aanwezig zijn.

Dit alles speelt een rol voor het eindresultaat in procenten....

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

544 keer gelezen

Hoi Wolfgang

Het afknijppunt ligt nog keurig op -2 Volt en de curve is mooi gelijkmatig.
Een emissietest kan natuurlijk nooit tegen een curve-tracer op.

of je bij een Va van 120 Volt ook aan een Ia van 0,51 mA (85,7 % van 0,6 mA)
komt vraag ik me ook af.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

552 keer gelezen

Dit alles speelt een rol voor het eindresultaat in procenten....

Zolang je de gegevens van de buis toen deze nieuw was (of nog beter; gemeten na de eerste 100 uur) niet kent kan je een buis niet beoordelen in procenten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

543 keer gelezen

Hoi Anton

Als het datasheet een Ia opgeeft van 0,35 mA bij Va = 90 V en Vg = 0 V,
is dat dan niet dat dan niet de 100 % score?
Ik weet dat productietoleranties van ± 10% acceptabel werden geacht en dat
er buizen zijn die nog een tijd boven de 100% meten.

Als je op een buizentester emissie meet, weet je tenslotte ook niet waar
de buis ooit mee begonnen is als de wijzer in het groen staat.

En 100 uur is 10% van de gegarandeerde levensverwachting van een huis-, tuin- en keukenbuisje. Best veel!

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Hoi Anton

Als het datasheet een Ia opgeeft van 0,35 mA bij Va = 90 V en Vg = 0 V,
is dat dan niet dat dan niet de 100 % score?
Ik weet dat productietoleranties van ± 10% acceptabel werden geacht en dat
er buizen zijn die nog een tijd boven de 100% meten.

De eigenschappen van een buis zijn in het begin van de ingebruikneming het meeste aan verandering onderhevig en stabiliseren zich na ongeveer 100 uur.

Als je op een buizentester emissie meet, weet je tenslotte ook niet waar
de buis ooit mee begonnen is als de wijzer in het groen staat.

Emissie kun je niet meten op een buizentester, hooguit kun je van de vroege buizen de verzadigingsstroom meten.

Die verzadigingsstroom van "moderne" oxidekathoden ligt ergens rond de 2,5 A/mm², zelfs voor dat je ook maar enigszins bij die waarde in de buurt komt is je buis al vernield.
Zoiets kan alleen worden gemeten met een hele korte pulsduur, uiteraard beschikten de gerenommeerde fabrikanten wel over dergelijk apparatuur.

En 100 uur is 10% van de gegarandeerde levensverwachting van een huis-, tuin- en keukenbuisje. Best veel!

Mits ze niet zijn "gemarteld" halen de meeste buizen veel meer (en vaak heel veel meer) dan die 1000 uur.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

534 keer gelezen

Zolang je de gegevens van de buis toen deze nieuw was (of nog beter; gemeten na de eerste 100 uur) niet kent kan je een buis niet beoordelen in procenten.

Ok Anton,

Als we dan Pietje Precies willen zijn,
dan moeten wij ook rekening houden met het feit, dat de curves altijd het gemiddelde per type laten zien. Dus, als de echt gemeten Ia toen 10% minder was, werd ie toch als nieuw verkocht!

Misschien werden er zelf nog grotere schommelingen in de productie voor de gewone radio en tv buizen toegelaten ?

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

539 keer gelezen

Als we dan Pietje Precies willen zijn, dan moeten wij ook rekening houden met het feit, dat de curves altijd het gemiddelde per type laten zien. Dus, als de echt gemeten Ia toen 10% minder was, werd ie toch als nieuw verkocht!

De curves uit de databladen zijn gegeven voor een z.g.n. Bogey buis, dat is een buis waarvan alle parameters exact volgens het datablad zijn en die je vrijwel nooit zult tegenkomen.
Het zijn slechts richtwaarden waarmee voor dat bepaalde type buis gewerkt kan worden.

Misschien werden er zelf nog grotere schommelingen in de productie voor de gewone radio en tv buizen toegelaten ?

De productie van buizen was natuurlijk van een hoop factoren afhankelijk, ook in de jaren '50-'60 kwam er nog veel handwerk aan te pas en een hoop parameters zijn afhankelijk van de mechanische constructie.
De productie volgde daarom altijd een zogenaamde klokcurve.

Ruwweg kun je stellen dat alles wat binnen de klokcurve lag, (meestal +/- 30% rond de "Bogey value" ) is gewoon goed.

Een nadenkertje: Een van de meest gemaakte fouten bij het beoordelen van de kwaliteit of beter gezegd: de mogelijke restlevensduur van een buis is: om hem in te stellen exact volgens het datablad en daarna de steilheid te meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

558 keer gelezen

"De curves uit de databladen zijn gegeven voor een z.g.n. Bogey buis, dat is een buis waarvan alle parameters exact volgens het datablad zijn en die je vrijwel nooit zult tegenkomen.
Het zijn slechts richtwaarden waarmee voor dat bepaalde type buis gewerkt kan worden."

Hallo Anton

Ik heb in het verleden een hoop buizen gemeten, waar de meetresultaten exakt in overeenstemming met de gedocumenteerde (Bogey) curves waren !!

De te verwachten levensduur staat even buiten beschouwing....

Gr. Wolfgang

Reageer op dit bericht

560 keer gelezen

In de reply is jammer genoeg het accent wat ik met name op alle parameters had gelegd weggevallen.

Als je naar een enkele parameter kijkt, b.v. naar de anode stroom op een bepaald punt in de curve zal dat best wel vaker voorkomen dat je waarden meet die overeenkomen met de datasheet(s).
Verder hangt het ook sterk af aan wat voor buizen je meet, voornamelijk nieuwe (nos) of aan gebruikte.
Iemand die als controleur inkomende goederen werkte verkreeg heel andere meetresultaten dan diegene die moest bepalen wat er nog bruikbaar was van een bepaalde partij retour goederen.
Ik heb de afgelopen pakweg 40 jaar ook heel wat aan buizen gemeten, ik schat dat ik zelf iets van een 750 à 800 buizen heb.
Van alles wat, grotendeels nos of in ieder geval goed, maar ook buizen met specifieke defecten om te zien hoe buizentesters daar mee overweg kunnen.
Maar het aantal buizen wat ik echt als "Bogey" kan bestempelen is iets van een stuk of 7 - 8.
Opvallend genoeg heb ik 3 stuks 6L6GC van General Electric die vrijwel exact gelijk en Bogey zijn.
Verder een EL86, een EL34, wat RF penthodes en een enkele lijneindbuis.
Just my two cents, ik kan er niet meer van maken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

532 keer gelezen

De productie van buizen was natuurlijk van een hoop factoren afhankelijk, ook in de jaren '50-'60 kwam er nog veel handwerk aan te pas en een hoop parameters zijn afhankelijk van de mechanische constructie. De productie volgde daarom altijd een zogenaamde klokcurve.

De term klokcurve wordt gebruikt om het wiskundige concept te beschrijven dat normale verdeling wordt genoemd, ook wel Gauss verdeling genoemd. "Klokcurve" verwijst naar de klokvorm die wordt gemaakt wanneer een lijn wordt geplot met behulp van de gegevenspunten voor een item dat voldoet aan de criteria van normale verdeling.

In een klokkromme bevat het midden het grootste getal van een waarde en daarom is het het hoogste punt op de boog van de lijn. Dit punt wordt het gemiddelde genoemd, maar in eenvoudige bewoordingen is het het hoogste aantal keren dat een element statistisch gezien voorkomt.

Met vr.groet, Ron

--
PA0RKG.....even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

Reageer op dit bericht

574 keer gelezen

Volkomen juist en 100 % eens.
Een fabrikant zal natuurlijk altijd streven om de bandbreedte zo klein mogelijk te houden, in een tijdperk dat er nog ziljoenen buizen werden geproduceerd waarvan een deel handwerk was is dat natuurlijk geen eenvoudige opgave.
Ook best wel iets om respect voor te hebben, want ik denk dat je dat tegenwoordig niet meer zo gauw voor elkaar zou krijgen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

549 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum