Vertikaal probleem GE TV (Techniek Radio/TV)

door Erik @, 20.05.2024, 13:21 (185 dagen geleden)
Bewerkt door Erik, 20.05.2024, 13:26

Hoi,

Wie wil er meedenken met het volgende probleem?

Ik ben bezig met een General Electric "Hotpoint" TV`tje uit 1958
[image]

Helaas heeft het toestel een vertikaal probleem, de bovenste helft van de video vult het beeld, en het resterende deel valt over het eerste beeld.
[image]

In het schema is aangegeven dat de stuurspanning op de eind-triode een nette zaagtand moet zijn van 40V top-top
Bij meten van deze zaagtand is deze echter afgeplat op ongeveer 60V.
[image]

De spanning op het stuurrooster stijgt dus veel te snel en "loopt vast"
De condenstatoren zijn reeds vervangen en het controleren van weerstand-waarden levert geen oplossing.

Nu probeer ik de werking van de schakeling te doorgronden, en te beredeneren welke componenten dit probleem zouden kunnen veroorzaken.
[image]

Bedankt voor jullie meedenken:-)

Erik

Vertikaal probleem GE TV

door Henk vdB @, 20.05.2024, 14:30 (185 dagen geleden) @ Erik
Bewerkt door Henk vdB, 20.05.2024, 15:16

De condenstatoren zijn reeds vervangen

Was de fout er al vóórdat je condensatoren ging vervangen?
Welke condensatoren in het deel van het schema dat je toont zijn vervangen?
Wat voor condensatoren heb je gebruikt?
Heb je de ohmse waarden van T2 vergeleken met wat er op het schema staat?
Wat voor probe gebruik je op je scoop? 1:1, 1:10, 1:100?
Kloppen de spanningen links (130V) en rechts van de lineariteitspotmeter?
Heeft de potmeter R6 nog de juiste waarde (1M)? Regelt de loper nog goed?
Is potmeter R5 nog goed? (2M en goed te regelen met de loper).
Is het signaal op "sync in" in orde qua amplitude en DC niveau?
Heb je een (eventueel link naar) compleet schema/documentatie?
------------------
Wikipedia:
Hotpoint Electric Appliance Company. In 1920, it established a joint venture with competitor General Electric, forming the ' Hotpoint Electric Appliance Company ' Limited (HEAC) to market GE (USA) branded goods in the United Kingdom.
------------------
Wat is het typenummer van het toestel? Bied je wel een testsignaal aan van een norm die geschikt is voor dit toestel?
Engeland gebruikte destijds (tot ca. 1985) een 405 lijnen norm met AM geluid en als het toestel voor die markt bedoeld is zal het niet meevallen een generator te vinden die een geschikt signaal geeft.

Leuk toestel!

Vertikaal probleem GE TV

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.05.2024, 15:40 (185 dagen geleden) @ Henk vdB

Ik gok een beetje dat het om een Amerikaans toestel gaat. Een toestel voor 405 lijnen zou horizontale fouten geven, geen verticale.

De vraag aan de TS is dan: zet je er wel een 60Hz signaal op? Je zou zeggen dat 10Hz niet zoveel uit mag maken, maar het kan vreenmde fouten geven.

Vertikaal probleem GE TV

door soundman2 @, Wouw, 20.05.2024, 16:43 (185 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dan werkt het geluid ook niet. Dat zou uitsluitsel kunnen geven of het toestel voor de Europese of Amerikaanse markt is.

Vertikaal probleem GE TV

door Armand @, 22.05.2024, 04:59 (183 dagen geleden) @ Henk vdB


Wat is het typenummer van het toestel?

Hotpoint 14S202
https://www.radiomuseum.org/r/hotpoint_14s202.html

Groeten, Armand

Vertikaal probleem GE TV

door soundman2 @, Wouw, 20.05.2024, 16:45 (185 dagen geleden) @ Erik
Bewerkt door soundman2, 20.05.2024, 17:19

Het verhaal over je zaagtand snap ik niet Moet volgens opgave 40Vpp zijn en de golfvorm lijkt te kloppen met de tekening in het schema.
Dan zou de gemeten amplitude van 60 volt veel te groot zijn.
Zou best nog wel eens een sluiting in het juk kunnen zijn , waarbij de tegenkoppeling de zaak probeert te corrigeren en de rasterbuis vastloopt.

Vertikaal probleem GE TV

door Jan Bus @, Amersfoort, 20.05.2024, 17:01 (185 dagen geleden) @ Erik

Bij dit type schakeling beinvloeden de beeldhoogte- en lineairiteitsregelaar elkaar. Je moet beide verdraaien om een compromis te vinden. Heb je dat al geprobeerd? Dus eerst de beeldhoogte terugdraaien en dan de lineairiteit bijregelen, enz...

Groet, Jan

Vertikaal probleem GE TV

door ruudtx @, 20.05.2024, 20:47 (185 dagen geleden) @ Erik

Dit is een Ziggo testbeeld en dat is BREEDBEELD.
Dat betekent dat er boven en beneden ZWARTE BALKEN MOETEN zijn.

Die zie ik hier niet,de cirkel is ook niet rond.
Waar schijnlijk is de beeldhoogte veel te ver opengedraaid en dan gaat het vervormen.

Dus beeldhoogte terugdraaien tot de cirkel min of meer rond is.
Het blijft dan boven en onder zwart,want dat is 16:9 op een oude 4:3 TV.

Vertikaal probleem GE TV

door Goldline @, Oranjedorp, 20.05.2024, 23:00 (185 dagen geleden) @ Erik

Meet de 130 volt op je lin. potmeter juist ?

--
Cees PA1DBA

Vertikaal probleem GE TV

door Adelbert @, 21.05.2024, 08:22 (184 dagen geleden) @ Erik

Hoi,
Het eerste is het verfangen van verlopen weerstanden en die oude kapazitoren.
Deze Vitrohm weerstanden zijn heel slecht!:BAD:
Dann kunnen wij verder praaten.

Wat staat op het chassis of kast, 117 of 220 Volt?

Een deel van de produktie is in Zuid-Amerika en in Europa verkocht worden.
Het was niet veel voor Europa, maar daa weet je warom je klank of niet klank heeft.

Groeten,
Adelbert:OK:

Vertikaal probleem GE TV

door ruudtx @, 21.05.2024, 16:15 (184 dagen geleden) @ Adelbert

Er is geen verticaal probleem, de beeld hoogte staat veel te ver opgedraaid en dat gaat niet goed

Vertikaal probleem GE TV

door Erik @, 21.05.2024, 17:36 (184 dagen geleden) @ ruudtx

Hoi

Bedankt voor jullie reacties, enkele antwoorden
Het is een Amerikaans toestel, de ontvangst is nu op VHF kanaal 3 met 4.5MHz audio (amerikaans) met een 625/50 video signaal (pal)
ik heb een 525/60 (NTSC) signaal geprobeerd, maar dan is de fout erger.
Dat is mogelijk ook te verwachten aangezien de raster tijd bij 60Hz korter is?

Het signaal is idd. Ziggo, maar de output van de decoder staat op 4:3 zonder pan&scan, het testbeeld wordt dan dus samengedrukt tot een Ei in een volledig 4:3 beeld.

Inmiddels ben ik wel tot de ontdekking gekomen dat de fout varieert met tikken op het chassis.
Soldeerverbindingen en buisvoet gecontroleerd, maar niets gevonden en geen verschil.
Dus maar verder zoeken, en varieren in de kracht en plaats van het tikken met de schroevendraaier.

Wat blijkt, de buis zelf blijkt ontzettend gevoelig voor de kleinste tik (met een rietje).
Voor nu is mijn conclusie dat de 12BH7A een varierende sluiting/lek heeft, ik verwacht een rooster-kathode lek.
Tijdens een van de tik-sessies heb ik perfect beeld bereikt. maar daarna is dat niet meer gelukt.

Voor nu moet ik even wachten op de vervangende 12BH7A die inmiddels onderweg is

Vertikaal probleem GE TV

door ruudtx @, 22.05.2024, 21:11 (183 dagen geleden) @ Erik

Als de decoder op 4:3 staat wordt een signaal afgegeven dat voor 4:3 toestellen geschikt is, dus een breedbeeld in het midden met zwarte balken onder en boven.
Draai toch maar eens de verticale hoogte terug en zie wat er gebeurt.

Vertikaal probleem GE TV

door Hans van Kampen @, Voorhout, 21.05.2024, 22:05 (184 dagen geleden) @ Erik

Toevallig stonden er 2 van deze toestelletjes op de jukeboxbeurs in Rosmalen zondag 12 mei voor een astronomisch bedrag van iets van boven de 500 Euro.

;-)
Hans

Vertikaal probleem GE TV

door Adelbert @, 22.05.2024, 07:52 (183 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Beste Hans,;-)
I will ook alltijd van alles goed koop hebben.:-D
Maar als die toestand goed is, is het een redelike prijs.
Koop deze TV, mischien op ebay in de VS, stuur het toestel naar Nederland,
betaal vracht en boeten, goed aangekomen "?", dan weet je dat het echt niet duur was.
Het is alleen veel geld!

Ik heb b.v. voor TVs (TV meubels) uit Australie tuussen 600,- en 1600,- Euro betaalt,
prijs ZONDER TV, met vracht kast en btw. enzover.:CAP:


Groeten,
Adelbert:OK:

Vertikaal probleem GE TV

door Erik @, 23.05.2024, 20:13 (182 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Voor 500 euro mogen ze hem hier komen halen :-)
Maar spulletjes uit de Amerikaanse jaren 50 zijn zeker geliefd bij sommige mensen.
Het is toch een soort design dat hier niet gemaakt is.

Vertikaal probleem GE TV

door Adelbert @, 27.05.2024, 07:55 (178 dagen geleden) @ Erik

Hoi,
Het spijt me, maar ik heb over 300 oude TVs uit rond 26/27 landen van de wereld,
Ik kijk allen nog na griekse, portogeese, brasiliaanse en spaanse TVs.:-)
Uit de VS heb ik genoeg, grotendeels met ronde beeldbuizen.
Groeten,
Adelbert:OK:

Vertikaal probleem GE TV

door Erik @, 27.05.2024, 18:28 (178 dagen geleden) @ Adelbert

Dass jammer :-D

Misschien een keer post opzetten om foto`s van enkele van de toestellen te showen?
Er is normaal weinig aandacht voor televisie.

Dit is de favoriet in mijn verzameling
[image]

Het merendeel van mijn verzameling is Engels/Amerikaans eind jaren 40 / begin jaren 50 (ronde buisjes)

Vertikaal probleem GE TV

door Adelbert @, 28.05.2024, 07:35 (177 dagen geleden) @ Erik

Hoi!
Dat is een heel mooie Arvin met metalen kast, heel rar.:OK:
Ik heb zo een aangebodden bekomen, van een verzamelaar in Ohio.
Die prijs was $5 (vijf!), maar zonder knoppen en achterpaneel.
Ik heb hem niet gekocht, omdat hij niet kompleet was.:BAD:
In 1991 was geen internet en ik had in 1990 een Westinghouse/1949
gekocht, bijna zonder knoppen, en die heb ik ook vandag nog niet!:CAP:

En ik was op weg, mijn 1950 Cadillac convertible te kopen, da heb ik
iedere Dollar 5 keer rondgedraait.

Ik rij sins een half jaar alleen met openbare vervoer, geen werkende auto meer.:CAP:
Nu nog minder tijd voor het hobbie. Dat is erg jammer.:FIR:
Ik heb veel voortestellen........

Groeten,
Adelbert:OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum