Zwak em80 (Techniek Radio/TV)

door HansvdL, 20.05.2024, 19:44 (185 dagen geleden)

Beste forumleden, momenteel ben ik bezig met de B5x62A. Na het nodige vervangen te hebben speelt de radio redelijk goed. Een enkele zender op AM en meerdere op FM. Ik heb het kapotte afstemoog EM80 vervangen door de 6E1p. Tevens heb ik de beruchte 470 kOhm vervangen, de condensator C73 en weerstand R48 gecontroleerd en goed bevonden.
Toch is er minimaal effect op het afstemoog zichtbaar als ik op een willekeurige zender afstem. Ik heb het forum al doorzocht maar geen tips gevonden (of toch niet goed gekeken).
Weer iemand raad? Ik snap het schema overigens ook niet met betrekking tot C67 en C77. Ze lijken parallel te staan aan C73.[image]

Groeten, Hans

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 20.05.2024, 19:50 (185 dagen geleden) @ HansvdL

Hoi Hans

wat zijn de spanningen op de diverse pennen?
Vooral pen 1 bij ontvangst van en sterke, minder sterke en geen zender.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Zwak em80

door HansvdL, 20.05.2024, 20:25 (185 dagen geleden) @ ejrietbergen

Pin 9: 215 V
Pin 1: -0,57 V bij zwak of geen signaal
-0,76 V bij sterk signaal, soms al ik daar net naast afstem wordt deze spanning tot -0,9 V
Pin 7: 29,7 V bij zwak of geen signaal
32,5 V bij sterk signaal.
Volgens het schema moet de spanning op pin g 250 V zijn, maar de radio is inmiddels ingesteld op 245V ipv 220V.

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 20.05.2024, 22:37 (185 dagen geleden) @ HansvdL

Hoi Hans

Pin 1: -0,57 V bij zwak of geen signaal
-0,76 V bij sterk signaal, soms al ik daar net naast afstem wordt deze spanning tot -0,9 V

Dat is te laag, EM80/6E1P heeft een maximale uitslag bij -15 VDC.
Er lekt dus ergens spanning weg.
Omdat het verschijnsel zich zowel op AM als FM voordoet, zijn
C73 en C78 de voornaamste verdachten, of doorslag in de buisvoet.

Succes, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Zwak em80

door HansvdL, 21.05.2024, 11:35 (184 dagen geleden) @ ejrietbergen

C73 vervangen: geen effect. C76 (1,5 nF) zit in het schema op de buisvoet, maar er staat in de voetnoot dat deze, indien aanwezig, verwijderd moet worden. Deze C76 ontbreekt in dit toestel. Ik heb al de nodige verlopen weerstanden vervangen en de radio speelt ook naar behoren, alleen jammer van het afstemoog.
Het enige dat nu nog rest is een andere buisvoet. Die heb ik zo niet liggen, dus dat kan ik jammergenoeg niet meteen uitproberen.
Wordt vervolgd …..

Zwak em80

door René1968 @, Zaanstreek, 20.05.2024, 20:15 (185 dagen geleden) @ HansvdL

Hans.
meten c1en2
Of die de juiste spanning heeft anders ez 80 vervangen
Alle teercondensatoren vervangen eec85 vernieuwd ech81?eabc80
Daar ook eens kijken anders mf ontregelt
Grt René

Zwak em80

door HansvdL, 20.05.2024, 20:36 (185 dagen geleden) @ René1968

Op C1 meet ik 215 V, op C1a 256 V en op C2 245V.
De spanningen zijn lager, ik bracht dat in verband met het feit dat de radio is ingesteld op 245 V.
Voor zover ik kon nagaan was de EZ80 nog goed. Ik heb deze ook vervangen door een uit een andere, goed spelende radio met een goed werkend afstemoog.

Zwak em80

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 20.05.2024, 20:56 (185 dagen geleden) @ HansvdL

Een externe regelbare negatieve spanning op pen 1 van het oog maakt duidelijk
of 't nog in orde is. Verder kan er een isolatielek in de buishouder zitten;
wat meet je aan de 'linker' kant van R48?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Zwak em80

door HansvdL, 21.05.2024, 11:27 (184 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Aan de linkerkant meet ik een iets meer negatievere spanning, dus bijv. Links -0,67 V (op pin 2) en rechts -1,43 V
Ik heb C56 en C73 vervangen. Geen effect

Zwak em80

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 21.05.2024, 11:58 (184 dagen geleden) @ HansvdL

Zou je wel willen helpen,maar de schematheek van de NVHR is verboden toegang
voor niet betalende leden,helaas. :-(
Misschien kun je een pdf laten komen.
Grt An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Zwak em80

door Armand @, 21.05.2024, 12:19 (184 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Zou je wel willen helpen,maar de schematheek van de NVHR is verboden toegang
voor niet betalende leden,helaas. :-(

Andries, de NVHR schematheek heb je voor niets nodig.:-)
Zie bv. http://www.philipsradios.nl/Schemas/B5X62A.pdf
of gewoon op plaatje klikken https://archives.doctsf.com/documents/feuilleter_document.php?num_doc=29499&ref=5188
en ... er zijn er nog.;-)

Groeten, Armand

Zwak em80

door hans @, Hoorn, 21.05.2024, 12:25 (184 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

niet betalende leden

Die bestaan niet

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 21.05.2024, 12:29 (184 dagen geleden) @ hans

niet betalende leden


Die bestaan niet

In ieder geval niet heel lang;-)

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Zwak em80

door Armand @, 21.05.2024, 12:48 (184 dagen geleden) @ hans

niet betalende leden


Die bestaan niet

hans

Vlug een i'tje ertussen ... niet betalende lieden.
En die bestaan wel.:-)

Groeten, Armand

Zwak em80

door hans @, Hoorn, 22.05.2024, 11:04 (183 dagen geleden) @ Armand

Dat noem ik nou oplossingsgericht denken :OK:

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Zwak em80

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 21.05.2024, 15:44 (184 dagen geleden) @ HansvdL

Nu vraag ik me af wat hier het misverstand is?
Als jij op pin 2 van het oog een spanning meet is er iets niet in orde.
Jouw schema geeft aan dat de kathode van het oog geaard is. Wat ik bedoelde
is de spanningsval over R48; dat is een weerstand van 12 millioen ohm dus als
de isolatie van de buishouder niet volmaakt is- -
Maar de meting met een externe negatieve spanning op het stuurrooster van het
oog (pen 1) heb je blijkbaar nog niet gedaan :BAD:
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Zwak em80

door HansvdL, 21.05.2024, 17:13 (184 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ja sorry Nico,
Pin 2 ligt inderdaad aan aarde. Ik heb spanningen op pin 1 gemeten, zie mijn eerste reactie op ejrietbergen. De spanningsval over R48 is ongeveer 0,7 V

Zwak em80

door Peter1952 @, 21.05.2024, 18:58 (184 dagen geleden) @ HansvdL

Heb je al eens de spanning over de ratiodetector-elco gemeten bij een sterke zender? Die moet toch wel enkele tientallen volts bedragen. Als je deze elco vervangen hebt, zit dan wel de + aan massa? Als dat in orde is dan de weg van deze spanning naar het rooster van de EM80 volgen.
Heb je ook de schermrooster weerstanden van de ECH81, EF89 en de EF85 alsmede de anodeweerstand van de EF85 gecontroleerd?

Groeten,
Peter

Zwak em80

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 21.05.2024, 21:49 (184 dagen geleden) @ HansvdL

De EM80 werkt van -1 tot -14 volt
Gewoon 'n blokbatterijtje, 9 volt...
Is dàt nou zo moeilijk?
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 22.05.2024, 10:02 (183 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hoi Nico

Is dàt nou zo moeilijk?

Nee, maar het zegt niet zoveel.
We willen weten waarom er onvoldoende AVR-spanning op pen 1 terecht komt en we weten al dat ook voor R48 te weinig spanning staat. Dat ligt niet aan het oogje. Dus zoeken we "stroomopwaarts" verder.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Zwak em80

door hans @, Hoorn, 22.05.2024, 11:07 (183 dagen geleden) @ ejrietbergen

Dat ligt niet aan het oogje.

Met Nico's truc sluit je dat in ieder geval uit. De titel van de draad is hier wellicht wat verwarrend. Het gaat [waarschijnlijk] niet om een zwak oog, maar om zwakke indicatie.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 22.05.2024, 11:21 (183 dagen geleden) @ hans

Klopt natuurlijk, en ik zou het ook al gedaan hebben.
Maar omdat Hans had vermeld dat hij een nieuwe 6E1P
erin heeft gezet...

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Zwak em80

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 22.05.2024, 13:06 (183 dagen geleden) @ ejrietbergen

Juist, 'stroomopwaarts zoeken' maar wèl bij 't begin beginnen. Dan
de detectietrap nakijken, dus óók de AVR en dan de versterking per
trap uitzoeken. Een double beam oscilloscope vind ik toch steeds 't
beste instrument daarvoor: beide probes 10:1, een op de ingang en
de andere op de uitgang.
Verder zijn de middengolf signalen in NL meestal niet echt sterk;
àls ze er al zijn. En een goede antenne spannen gaat ook niet
meer zómaar
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Zwak em80

door Henk vdB @, 20.05.2024, 21:33 (185 dagen geleden) @ HansvdL

Na het nodige vervangen te hebben speelt de radio redelijk goed.

WAT heb je precies vervangen en waarom?

Wat veel voorkomt bij dit soort toestellen is verlopen composietweerstanden, met name schermroosterweerstanden. Heeft veel invloed op de ontvangstgevoeligheid en uiteindelijk dus ook op de uitslag van het oog. Nameten dus. Hoe is de staat van de elco in het discriminatorgedeelte?

Zwak em80

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 21.05.2024, 12:07 (184 dagen geleden) @ HansvdL

Ik heb al een paar keer meegemaakt bij dit soort toestellen, dat de massadraad van de afstemcondemsator, die van boven naar onder het chassis aan een aardpunt zit gesoldeerd gebroken was. Dit is een (veel te) dun meeraderig draadje, dat inwendig vaak wegoxideert. Meet het maar eens door en vervang het bij onderbreking, grote kans, dat het euvel dan verholpen is.

Zwak em80

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 22.05.2024, 13:42 (183 dagen geleden) @ HansvdL
Bewerkt door Bapaktua, 22.05.2024, 13:52

Zo'n 55 jaar geleden heb ik het VEV-Radio Detail Handelaar en VEV Radio hulpmonteur gedaan.
Tijdens de opleiding hiervoor diverse lessen (theorie) en praktijk oefeningen gevolgd.
Die praktijk lessen/opdrachten werden gegeven in het Philips Service gebouw (Ascher) in de Tolstraat Amsterdam.
Voor het praktijk examen radio reparatie kreeg ik een Philips B5X72A voor mijn neus.
Met een combinatie van 2 defecten.
Én een half uur de tijd. Wél een scoop, LF en HF-generator, een multimeter, soldeerbout en en wat klein gereedschap ter beschikking.
Én natuurlijk de bijbehorende Service documentatie.

Dus technische "radio" kennis én de juiste volgorde van foutzoeken is zeer belangrijk.

Zie ook de informatie op de onderstaande site.
Een aanrader.
Ik heb al verschillende mensen onderstaande richting gewezen.
Geeft een goed idee hoe te gaan zoeken naar radio gerelateerde fouten.
Succes, ruud

https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/theorie/#cursus

Zwak em80

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 22.05.2024, 13:59 (183 dagen geleden) @ Bapaktua

Zwak em80

door HansvdL, 22.05.2024, 16:48 (183 dagen geleden) @ ejrietbergen

Bedankt voor de tips, ik heb ook al veel geleerd van de talloze filmpjes van M. Caldeira die telkens stagewijs uitlegt hoe je de restauratie van diverse buizenradio’s aanpakt. Ongetwijfeld is hij ook bij de forumleden bekend.
Gr. Hans

Zwak em80

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.05.2024, 18:44 (183 dagen geleden) @ HansvdL

Hans,

Na veel copieren en scannen gaat de duidelijkheid in schema's nog al eens achteruit.
Maar C77 heeft betrekking op ontkoppeling Anode en C73 op rooster.

Dan vertel je niet of de uitslag op AM of FM is, cq beide.

Op rooster hoort natuurlijk een negatieve gelijkspanning te staan om de buis uit te sturen.
De grootte van die spanning is afhankelijk van de signaal sterkte die op de antenne binnen komt
en na versterking,omzetting naar een Midden frequent signaal ontstaat.

Is eigenlijk een AC-voltmeter die EM80.
We meten dus hoe groot het MF signaal is.

Om gelijkspanning te krijgen hebben we diodes nodig en wat condensatoren om af te vlakken.
Tevens ook die condensatoren om fluctuaties te dempen.
Vervolgens hebben we weerstanden nodig om de gelijkgerichte spanning in grootte aan te passen
naar een niveau die netjes de buis uit stuurt in weer zijn bereik van maximaal en minimaal.

Je hebt dan wel ontvangst maar we weten nog niet hoe ver je de volume knop open zet om enig
geluid te krijgen.
Dat geeft al beetje aan of signaal voldoende is om te beginnen met gelijkrichten en meten.

Dan als feitelijk radio ontvangst prima gevoelig is moeten we het zoeken in de gelijkrichting
en afvlakking met de weerstanden om allemaal in meet bereik van de EM80 te krijgen.

Ook om een goed voldoende MF-signaal te krijgen moet de radio goed ingeregeld zijn.
We weten dat spoelen niet verlopen, de condensatoren en buizen doen dat wel.
Voor we aan in principe een ooit goed fabriek af toestel te gaan afregelen gaan we eerst controleren of we defecte condensatoren hebben, weerstanden en versleten buizen.
Als ook de voedingspanning keurig op waarde is.

Klopt dat allemaal gaan we pas afregelen volgens de service manual.
Hiermee weten we dat MF-signaal maximaal is nu.

In stukje schema heb ik proberen aan te geven wat globaal met die EM80 van doen heeft.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Zwak em80

door ruudtx @, 22.05.2024, 21:04 (183 dagen geleden) @ Maurice

Ik dacht dat OP had vermeld dat het probleem zowel bij AM als FM speelde.

De EM kan juist alleen DC spanningen meten, Alleen negatieve.

Zwak em80

door HansvdL, 25.05.2024, 14:41 (180 dagen geleden) @ Maurice

Dank je Maurice voor de verhelderende inkleuring. Op mijn kopie van het schema leken de drie condensatoren bij de EM80 buis parallel te staan. De weerstanden en condensatoren gecontroleerd en bij teveel afwijking vervangen: geluid goed, maar een nauwelijks reagerend afstemoog.
De negatieve spanning op pin 1 blijft te laag. Wellicht toch een lekkende buisvoet. Als dat het niet is dan leg ik me erbij neer omdat ik afstemkringen niet kan afstemmen en die behoefte heb ik overigens ook niet meteen omdat ik goede en luide ontvangst op FM heb. AM is voor mij niet zo interessant.
Groeten Hans

Zwak em80

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 26.05.2024, 08:19 (179 dagen geleden) @ HansvdL

Zelf al heb je geen meetzender, je kunt de kringen wel makkelijk controleren, en dat is vaak makkelijker dan de kernen van de spoelen voorzichtig draaibaar maken (met een warme soldeer bout punt of haardroger ). Als de kern los is gewoon een toertje links en rechts draaien, en naar het afstemoog kijken of de multiemeter op pen 1 hangen en de negatieve spanning in het oog houden ,wel van achter naar voor werken voor het beste resultaat,gezien je naast de zender een hogere neg spanning meet lijkt erop dat de ratiodedector er ook al iets naast staat, als laatste oplossing te doen als de buisvoet niet de oplossing is en verder alles juist is, weerstanden ,c tjes etc

Zwak em80

door HansvdL, 28.05.2024, 17:43 (177 dagen geleden) @ Erwin goossens

Dag Erwin, dit was de gouden tip! Na enkele componenten die verlopen waren vervangen te hebben deed het afstemoog het nog niet goed. Ik heb je advies opgevolgd en het afstemoog werkt goed. Ook ontvang ik nu meer zenders dan voorheen.
Ook door de adviezen van andere forumleden toch weer het nodige bijgeleerd.
Bedankt

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum