C56 B4X82a (Techniek Radio/TV)
door PA4MW 
, 13.06.2024, 08:28 (161 dagen geleden)
Beste radiodeskundigen,
Ik heb een B4X82a ter revisie staan. Helaas werd C56 slechter. Zie onderstaand schema. Ik zie dat dit een 1300VDC teercondensator is. Geen probleem, ik kan deze bestellen. Maar is het nodig? Ik kan me voorstellen dat ze zelfinductie van de UGT dusdanig hoog is. En kan me voorstellen dat de effectieve spanningswaarde lager zal zijn. De kwaliteit van de CBB condensatoren zal ook een stuk beter zijn.
Ik weet, er is al veel over geschreven op dit forum waar door John ook de zelfinductie van de UGT wordt genoemd. Zoals hier: https://nfor.nl/index.php?id=223595
Wat ik uit dat topic haal zou het in theorie geen probleem moeten zijn. Maar blijft toch twijfel waarom Philips dan een 1300VDC exemplaar toepast. Is daar met de kennis van nu meer inzicht in en kom ik weg met een 630VDC condensator, of toch maar een Engels dropje bestellen?
Groet,
Michael
![[image]](images/uploaded/20240613062738666a915ab6711.png)
C56 B4X82a
door Leo Snoeren 
, Dongen, 13.06.2024, 09:29 (161 dagen geleden) @ PA4MW
Ik zie dat dit een 1300VDC teercondensator is.
Dag Michael,
Als het met minder had gekund, zou Philips dat zeker gedaan hebben (een lagere spanning is goedkoper).
Vergis je niet in de spanning over deze condensator: er staat zo'n 250 volt DC overheen met daar bovenop nog een 300 volt wisselspanning (en pieken die nog hoger zijn). Een 630 volt condensator is erg krap bemeten.....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
C56 B4X82a
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 13.06.2024, 09:44 (161 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Wat is dan de specificatie van C48 volgens Philips? Die moet dezelfde spanning kunnen verdragen.
Piet
C56 B4X82a
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 13.06.2024, 09:54 (161 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Hoi Piet
Wat is dan de specificatie van C48 volgens Philips?
Die is ook getekend (pagina 2) als een teerknol en zal
dezelfde max spanning hebben.
Mooiste vervanger is een 341, bijvoorbeeld deze.
Nog beschikbaar in 3n3 1600 Volt.
vrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
C56 B4X82a
door PA4MW , 13.06.2024, 16:58 (161 dagen geleden) @ ejrietbergen
Dank allen! Klopt, van C48 is de specificatie hetzelfde. Daar heb ik al een mooi Engels dropje ingesoldeerd. Zou 1.6kV DC aan moeten kunnen, dus qua wissel in principe genoeg marge. Kan me voorstellen dat C48 nog wat kritischer is, zeker als ie doorslaat.
Wel grappig, ook daar is al veel over geschreven, maar in veel Duitse radio's leggen ze de boucherot condensator aan de B+. Ik heb het maar origineel gelaten. Ga ik ook doen voor C56, ik heb al wat 1.6kV condensatoren in bestelling, better safe than... 
C56 B4X82a
door Robert Gribnau , Konongo, Ghana, 13.06.2024, 12:41 (161 dagen geleden) @ PA4MW
Bijgaande figuur laat zien dat wanneer de luidsprekerverbinding onderbroken raakt, de anodespanning onder extreme omstandigheden zeer hoge pieken bereikt (ca. 1900 Volt).
De omstandigheden zijn hier extreem omdat uitsturing tot aan roosterstroom met een toon van 5000 Hz vrijwel nooit zal gebeuren. Maar de figuur illustreert toch wel dat qua anodespanning behoorlijk kan 'spoken' als de luidsprekerverbinding eens onderbroken raakt (waar onder ook valt: als de luidsprekerspoel onderbroken raakt).
De figuur komt uit Deel V van de bekende Philips boekenserie over Electronenbuizen.
![[image]](images/uploaded/20240613104024666acc9876d48.jpg)
--
Groet,
Robert
C56 B4X82a
door PA4MW , 13.06.2024, 17:01 (161 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Dank Robert, interessant! Dat is best behoorlijk. In principe zou de kans dat een luidspreker onderbroken raakt heel klein moeten zijn. Zou Philips hierin toch maar het zekere voor het onzekere genomen hebben en een ruime marge? Hoe dan ook, toch maar een HV exemplaar insolderen voor C56 dus!
C56 B4X82a
door Laurens , Zaandam, 13.06.2024, 17:13 (161 dagen geleden) @ PA4MW
Ik denk dat Philips voor die marge gekozen heeft, omdat papiercondensatoren nu eenmaal tamelijk onbetrouwbaar zijn en waren, en in dit geval de gevolgschade groot kan zijn.
In de bx653a zijn bij mijn weten 630v teercondensatoren toegepast en die zijn dan ook vaak defect. De 1300v modellen zijn veel minder vaak defect.
Ik denk dat een moderne 630v condensator prima op z'n plek is omdat het simpelweg veel betere condensatoren zijn. Hij moet echter wel geschikt zijn voor de wisselspanning die je aantreft op de uitgangstrafo. Een 250v AC condensator kan zomaar gelijk zijn aan een 1kV DC condensator. Soms staan de werkspanningen er allebei op.
Ik heb in mijn geval gewoon 630v condensatoren in mijn b7x14a gestopt. Ik heb nog reserve-uitgangstrafo's mocht het helemaal fout gaan, maar ik heb er wel enig vertrouwen in dat het goed gaat.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
C56 B4X82a
door Roland Huisman , Zwolle, 13.06.2024, 22:31 (161 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Een eindtrap die gaat clippen of vervormen kan ook heel hoge spanningen geven op de anode.
Groeten, Roland