Teletone Trekken en Terugkoppeling

De bespreking van de Teletone 111 op de LC-Kring liet een paar vragen achter.

Zoals gebruikelijk in Amerika, gebruikt de Teletone een Pentagrid buis als mengschakeling. We bespraken deze buis, waarvan een bekend nadeel is dat hij lijdt aan "meetrekken". Dat wil zeggen, sterke signalen op de antenne-ingang laten de oscillatorfrequentie verschuiven. Met een proefje werd deze verschuiving aangetoond en ook dat de Philips BX210U (met triode-heptode-mengtrap) geen meetrekneigingen heeft.

[image]

De vraag die hierover kwam: Wat merk je hiervan nou echt als gebruiker van de radio? Zelf denk ik dat het afstemmen wat lastiger wordt omdat je de oscillator als het ware over hobbels moet trekken. Maar ik heb dit nooit echt als een probleem ervaren op de middengolf. Misschien dat op de kortegolf het afstemmen echt lastiger wordt?
Kortom de eerste vraag is wat merk je nou echt als nadeel van trekken van de oscillator?

Verder zagen we [image] dat de anodecondensator van de eindbuis niet met de nul is verbonden maar met de kathode. Die geeft een meekoppeling van het signaal dus mogelijk extra versterking? We hadden het in ieder geval nog nooit gezien. De tweede vraag is dan: wat is de bedoeling van deze verbinding, dat hij naar de kathode gaat ipv naar de nul?

Reageer op dit bericht

701 keer gelezen

Wat betreft de Anodecondensator van de eindbuis,
dat is een locale tegenkoppeling Gerard, Anode en Kathode staan in tegenfase.
Denk maar aan de fasedraaiers in balansschakelingen.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

526 keer gelezen

Mijn poging tot het verklaren van wat de condensator tussen anode en kathode veroorzaakt.

Stel de stuurroosterspanning stijgt:
- Dan stijgt de anodestroom.
- Dan daalt de anodespanning.
- Dan neemt het spanningsverschil tussen stuurrooster en kathode af (de kathode heeft in rust immers een positieve spanning terwijl het stuurroosterspanning in rust 0 V is)

De afname van het spanningsverschil tussen stuurrooster en kathode wordt iets tegengewerkt door de tegenkoppeling die over niet ontkoppelde kathodeweerstand ontstaat (de kathodespanning stijgt immers iets omdat de anodestroom stijgt).

Maar het spanningsverschil tussen stuurrooster en kathode neemt per saldo nog steeds af (de stuurroosterspanning stijgt meer dan de kathodespanning; als dit niet zo zou zijn, zou de anodestroom niet meer kunnen stijgen).

Via de condensator tussen anode en kathode wordt voor hoge frequentie de dalende anodespanning naar de kathode gekoppeld.

Dat maakt dat de kathodespanning voor hoge frequentie minder stijgt dan voor lage frequentie.

Dat maakt dat het spanningsverschil tussen stuurrooster en kathode voor hoge frequentie meer afneemt dan voor lage frequentie.

Dat betekent dat de tegenkoppeling over de kathodeweerstand voor hoge frequentie wordt verminderd. Dat kun je als een vorm van meekoppeling voor hoge frequentie zien.

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

509 keer gelezen

Je zou eens in model moeten stoppen.
We missen de ontkoppel elco over de kathode weerstand en we weten dat dat feitelijk de voeding
voor wisselspanning een kortsluiting is.
Ontkoppel elko is om voor audio signaal aan massa te leggen.

In die zin zou je daarna , na jouw theorie, ook nog kunnen stellen dat de condensator toch ook
parallel aan die kathode weerstand staat, dan wel met nog eens een spoel in serie.

De reden van diverse netwerkjes rond elementen is om foutjes weg te werken, grafieken aan te passen naar gewenste resultaten.
"vreemde"netwerken is vaak om patenten te omzeilen en via andere creatieve middelen toch op een zelfde resultaat uit te komen.

Theorie ontwerpen is bijna nooit de werkelijkheid.
Draad capaciteiten, element capaciteiten, veiligheden, onderdrukking enz moeten vaak ingebouwd worden om een netwerk stabiel en betrouwbaar te krijgen.

Bij radio ontvangst van bv dit redelijk eenvoudige ontwerp is ook waarschijnlijk zo dat om enig
verstaanbaar te houden het laag audio flink er uit gehaald moet worden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

472 keer gelezen

Zie het schema op bladzijde 106:

Hi-Fi Amplifier Circuit - Rodenhuis, Philips

Uit de beschrijving op bladzijde 105 blijkt dat C14 en R14 tegenkoppeling veroorzaken vanaf de anode naar de kathode van de voorafgaande triode.

Daar volgt volgens mij uit dat een dergelijke terugkoppeling naar de kathode van dezelfde buis meekoppeling moet veroorzaken, mits de kathode weerstand niet ontkoppeld is.

Bijgaand het schema van "Een vlot muziekversterkertje" van Radio Bulletin/Amroh.

R13 veroorzaakt daar positieve terugkoppeling (waardoor 2 kathode condensators worden uitgespaard). Als je, zoals Cees in zijn eerdere bericht deed, alleen naar fase zou kijken, kom je op negatieve in plaats van positieve terugkoppeling uit.

Wat volgens mij in dit soort analyses in ieder geval van belang is, is dat wordt ingezien dat kathode bias (dus negatieve voorspanning d.m.v. een kathode weerstand) een soort 'spiegeling' van het verloop van het spanningsverschil tussen stuurrooster en kathode met zich meebrengt.

Dat er in de situatie in het eerste bericht sprake is van inductie en capaciteit zal vast meebrengen dat er wat faseverschuiving mee kan spelen. Mijn analyse is dan ook zeker een versimpelde. Maar ik zie nog niet waarom die in essentie foutief zou zijn. Als iemand die kan weerleggen, dan zie ik dat graag. Daar zou ik enorm van leren.

[image]

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

465 keer gelezen

Niemand heeft over fout gehad.

De vraag is de reden van type gekozen manier.
Zover ik begrijp.

Start vraag is , wat is het probleem en wat is er nodig om dat op te lossen.
Al die mee,tegen, ontkoppel enz zijn er voor een reden.
Dat is om een probleem op te lossen.

In versterker TS eerst achter halen wat voor probleem er is zonder toevoeging.
Welk probleem probeert men te herstellen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

433 keer gelezen

Na flink wat zoeken, vond ik dit:

Returning the plate snubbing capacitor to the cathode - Radiomuseum.org

Volgens de auteur is de functie van deze schakeling het tot wat voorbij 5 kHz ophalen van de bandbreedte van de audio terwijl de eindbuis ook beschermd blijft tegen 'spikes' (= hoge spanningspieken).

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Mooi gevonden en incl de grafieken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

370 keer gelezen

Het grootste nadeel is dat de afstemming varieert met de signaalsterkte,zodat bij fading de afstemming verloopt.
Daar heb je vooral op de korte golf last van,vandaar dat Philips de EK3 ontwikkeld had,een groot succes was het niet meteen erna kwam de ECH3

Henk

Reageer op dit bericht

456 keer gelezen

Alle meedenkers en reageerders bedankt! Ik ben weer wat wijzer geworden over dit leuke radiootje dat ik al 18 jaar in bezit heb (gekocht in 2006 voor 10 euro!).

Vooral de vondst van Robert, het artikeltje over de Snubbing condensator, vond ik erg leuk. Ik stop een link in m'n diaserie over de Teletone. Waarom die condensator aan de anode zit, daar hoor je verschillende theorieën over. In diverse Erres documentaties zie je bv. staan dat hij er zit om het hoog iets te dempen. Daarnaast hoor je de Boucherot theorie over stabiliteit en het voorkomen van oscillatie. En nu hoor ik dat hij energie uit de UGT absorbeert.

Dat het trekken op de MG geen groot probleem is maar op de KG wel, zoals Henkk schrijft, vermoedde ik al wel. Immers de AA5 radio's hebben die pentagrid allemaal.

Reageer op dit bericht

323 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Teletone Trekken en Terugkoppeling (Techniek Radio/TV)