KT88EH in een Geloso g3227a? (Techniek Overig)
door Patrick2 , Antwerpen, 21.06.2024, 09:41 (79 dagen geleden)
Ik kan een "matched quad" KT88EH op de kop tikken en hoor regelmatig dat die zonder meer in de plaats van EL34 kunnen gebruikt worden. Klopt dat? Ik gebruik twee Geloso g3227a versterkers waar ik ze zou willen gebruiken. Ik heb zo mijn twijfels maar ben niet voldoende theoretisch onderlegd, vandaar de vraag...
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 21.06.2024, 10:20 (79 dagen geleden) @ Patrick2
Klopt niet zonder meer.
Elke KT88 trekt 0,1A meer gloeistroom.
Verder, pin 1 mag niet aangesloten worden. Deze wordt niet gebruikt, maar kan intern als "steunpunt" gebruikt zijn. Bij de EL34 zit hier het vangrooster (g3) op uitgevoerd.
De kathode weerstand(en) zullen waarschijnlijk hoger moeten worden, voor een juiste instelling.
Verder trekt de KT88 veelal meer ruststroom bij instelling met kathodeweerstanden.
Of de voeding dit dan kan leveren, is de vraag.
Eventueel tegenkoppeling zou ook aangepast moeten worden, voor stabiele werking.
Maar misschien zijn er anderen, die deze Geloso versterker kennen, en een pasklaar antwoord hebben.
Piet
KT88EH in een Geloso g3227a?
door ejrietbergen
, Schiermonnikoog, 21.06.2024, 10:35 (79 dagen geleden) @ Patrick2
Hoi Patrick
De buizen gebruiken dezelfde gloeistroom (1,5 A bij 6,3 V) dus dat gaat goed.
De G3227A perst niet het allerlaatste uit de EL34's met een B+ van 340 Volt,
daar kan de KT88EH ook wel tegen, en de kathodeweerstand 150 Ω voor twee
eindbuizen is niet te laag.
De KT88EH heeft een marginaal kleinere versterking dan een EL34 maar ik denk
niet dat je daar (veel) van merkt.
Wel vraag ik me af of je genoeg ruimte hebt op het chassis.
Volgens mij is de vuistregel voor eindbuizen dat ze minstens de dikte van
de buis uit elkaar moeten staan om voldoende koeling te houden.
De KT88EH is behoorlijk wat dikker dan een EL34 dus als Geloso zich aan de
vuistregel heeft gehouden kom je voor de KT88EH ruimte te kort.
Daarbij is de KT88EH twee keer zo duur als een EL34 van bijvoorbeeld JJ of TAD,
dus waarom zou je?
Maar het antwoord op je vraag is: het kan, zonder dat je bang hoeft te zijn dat
je de buizen of de versterker opblaast.
Ben benieuwd of je het verschil gaat horen.
vrgr, EJ
--
Alleen als je als beginner het lef hebt slecht te zijn, kun je eindigen als expert.
KT88EH in een Geloso g3227a?
door soundman2 , Wouw, 21.06.2024, 11:22 (79 dagen geleden) @ ejrietbergen
Bewerkt door soundman2, 21.06.2024, 11:43
Ben benieuwd of je het verschil gaat horen.vrgr, EJ
Sommigen horen al een verschil als er een ander netsnoer aan zit
Geloso versterkers uit die tijd klinken helemaal niet verkeerd, maar zijn wel bedoeld voor PA werk. !0% vervorming bij maximale uitsturing is helemaal niet uitzonderlijk.
Ik heb van die dingen wel uitgangstrafo's overgewikkeld, maar dat was gewoon rechttoe rechtaan.
De uitgangstrafo heeft wel veel mogelijkheden voor impedantie aanpassing, waaronder ook 70 en 100 Volt lijnen.
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 21.06.2024, 11:46 (79 dagen geleden) @ ejrietbergen
De KT88 heeft 1,6A gloeistroom (zoals reeds aangegeven).
Verder moet de kathode weerstand verhoogd worden. Een gezamenlijke weerstand moet verhoogd worden van 130 Ohm naar 200 Ohm. Maar voor de KT88 worden losse weerstanden sterk aanbevolen (2 x 400 Ohm). In dat geval is de totale ruststroom voor de EL34 en de KT88 uitvoering ongeveer identiek.
De primaire trafo aanpassing is voor de KT88 wat hoger, dan voor de EL34, maar dat kan met een geschikte tap en luidspreker min of meer recht getrokken worden.
Piet
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Robert Gribnau
, Konongo, Ghana, 21.06.2024, 12:03 (79 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Na het bekijken van het schema en de datasheets voor de EL34 en KT88 kom ik tot deze inschatting:
De gemeenschappelijke kathodeweerstand in de Geloso g3227a bestaat uit een 160 Ohm en 1K Ohm parallel geschakeld. Dat geeft 138 Ohm.
De kathodeweerstand die een individuele eindbuis "ziet" is dan het dubbele, dus 276 Ohm.
Voor een EL34 geldt bij V(kg2) = ca. 308 V en Vk = ca. 22 V:
Ia = ca. 65 mA
Ig2 = ca. 10 mA
P(a+g2) = ca. 23 Watt
Voor een KT88 geldt bij V(kg2) = ca. 302V en Vk = ca. 28 V:
Ia = ca. 100 mA
Ig2 = ca. 2 mA
P(a+g2) = ca. 30 Watt
Wat dissipatie betreft, blijft een paar KT88's ruim binnen het maximum.
Een paar KT88's trekt echter in rust ca. 54 mA meer van de B+ voeding. Ik heb niet bekeken hoeveel meer stroom een paar KT88's trekt bij volle uitsturing.
Het is, zoals Piet al aandroeg, de vraag of de voeding deze extra stroom veilig kan leveren.
Wat de gloeistroom betreft: Het lijkt me sterk dat die extra 0,2 A aan gloeistroom per versterker een probleem zou opleveren.
--
Groet,
Robert
KT88EH in een Geloso g3227a?
door ejrietbergen
, Schiermonnikoog, 21.06.2024, 12:26 (79 dagen geleden) @ Piet van der Pol
De KT88 heeft 1,6A gloeistroom (zoals reeds aangegeven).
Zie het nu ook, ik had het Electro-Harmonix datasheet erbij gepakt en las 1,5 A.
Heb nergens een beter vod kunnen vinden.
vrgr, EJ
--
Alleen als je als beginner het lef hebt slecht te zijn, kun je eindigen als expert.
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Patrick2 , Antwerpen, 21.06.2024, 12:59 (78 dagen geleden) @ ejrietbergen
Heren,
Dank je voor de heldere reacties. De versterkers zijn al omgebouwd voor hifi gebruik (aparte kathodeweerstanden en grotere ontkoppel c's) en klinken voor mij althans, geweldig.
Het leek me leuk om dat eens uit te proberen maar ik zal het maar laten zoals het nu is...
Groeten, Patrick
KT88EH in een Geloso g3227a?
door huub.jak , 21.06.2024, 13:10 (78 dagen geleden) @ Patrick2
Goed Besluit Patrick gewoon niet doen
de versterker is beter voor Gitaar gebruik
Basse genoeg ..meer voor kermis explotant.HIFI
Huub
KT88EH in een Geloso g3227a?
door soundman2 , Wouw, 23.06.2024, 12:47 (77 dagen geleden) @ Patrick2
Het kan ook zonder kathode weerstanden, door een vaste bias toe te passen. Een negatieve spanning is al in de versterker aanwezig.
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Maurice
, Dordrecht, 23.06.2024, 13:30 (76 dagen geleden) @ soundman2
Zie schema Geloso 1040 welke vaste negatief heeft.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Maurice
, Dordrecht, 23.06.2024, 13:40 (76 dagen geleden) @ Maurice
Waarom men nu de 2 varianten uitgebracht heeft , is me nog niet duidelijk.
G3227A praktisch identiek aan de 1040 met verschil vast negatief of niet.
Hier meting aan mijn G3227A
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 23.06.2024, 20:37 (76 dagen geleden) @ Maurice
Zowel de voedingstrafo's als de uitgangstrafo's in beide versterkers zijn verschillend. De G3227A is 30W, de G1/1040 is 40W (max 50W). Dus daarom de ene klasse AB (kathode weerstanden) en de andere klasse B (vast negatief).
Piet
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Maurice
, Dordrecht, 23.06.2024, 22:06 (76 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Piet,
Bedankt,
Maar waarom zou je nu beide praktisch identieke op de markt zetten?
Wat zou voordeel zijn van de ene tov de andere, behoudens wat meer of minder vermogen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 24.06.2024, 11:22 (76 dagen geleden) @ Maurice
Ik kan alleen wat technische verschillen zien tussen deze versterkers. Maar wat indertijd alle overwegingen geweest zijn (marketing/doelgroepen enz), geen idee.
Piet
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 24.06.2024, 00:15 (76 dagen geleden) @ Maurice
G3227A praktisch identiek aan de 1040 met verschil vast negatief of niet.
Geloso had wel meer versterkers die min of meer identiek aan elkaar waren, ook met verschillende buizen zoals de getoonde EL34 maar ook met 807 in de eindtrap.
Later ook nog met EL503, een inmiddels zeldzame en dure buis.
Ik heb er vroeger best wel wat van deze versterkers gerepareerd voor een klein verhuurbedrijfje maar ben de uitvoering met de kathode weerstanden nooit tegengekomen.
Eerlijk gezegd wist ik van het bestaan ervan niet af, Geloso maakte altijd versterkers die een aardig stukje in B stonden om er maar zoveel mogelijk vermogen uit te krijgen.
Op zich prima versterkers, hoewel primair voor PA bedacht doen ze het ook prima in een goede installatie.
De latere Paso's was ik minder over te spreken, 4 stuks 6L6 op een veel te hoge anode spanning en dan met een transistor aan het rooster aansturen was vragen om problemen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 23.06.2024, 16:41 (76 dagen geleden) @ Maurice
Een persoonlijk stokpaardje van mij is om in de schakeling van de 1040
elke eindbuis te voorzien van een eigen kathodeweerstandje van 10 Ohm
Kleine bijdrage aan de stabiele werking en ook makkelijk als je
de kathodestroom wilt meten
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
KT88EH in een Geloso g3227a?
door huub.jak , 24.06.2024, 12:51 (76 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door huub.jak, 24.06.2024, 13:02
Dat soort PA versterkers is met
Los of vast negentief gemaakt
op de eind buizen hoe noemt men dat vast of los
als dat niet goed af gesteld of weg valt
Dan gaan de eind buizen kachelen rood
IK vind de Geloso ,s nog al basserig klinken
er zit wel pouwer in .heb ook een met 807 gehad
meen 75 watt . de philips pa klinken wat frisser
maar het blijft pA .niet zo voor in de woon kamer
voor Gitaar met een grote spieker voldoet hen wel
in de vroegeren tijden gebruikte de kermis
auto bots nog wel geloso,s maar soms
op de eigen stroom generator aangesloten
dan gaan ze ook stuk je hoorden dat ook kikkrent geluid onvast
vooral als de autos bots ging starten stroom daling
later ook met gewoon gemeente NET aangesloten 220 ac
meen dat op de voedings Carocel ook 10.% meer en minder
gebruikt kan worden voor stroom aggregaat diesel .?
Huub
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Patrick2 , Antwerpen, 24.06.2024, 14:13 (75 dagen geleden) @ huub.jak
Ik heb deze versterkers al een hele poos geleden omgebouwd naar woonkamergebruik: aparte kathodeweerstanden en grotere koppelcondensatoren tussen de verschillende trappen.
Deze versterkers klinken naar mijn mening steengoed op een paar oude Aiwa boxen die ik jaren eerder op het containerpark gevonden toen je nog dingen mocht meenemen. Het geheel wordt dagelijks gebruikt.
Niettemin, Huub, vind ik deze versterkers geweldig klinken. Persoonlijke smaak heeft hier veel mee te maken.
KT88EH in een Geloso g3227a?
door huub.jak , 24.06.2024, 14:19 (75 dagen geleden) @ Patrick2
Denk ook wel dat de Boxen merk en type
Wat uit maakt voor het geluid ,
Huub
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.06.2024, 14:50 (75 dagen geleden) @ huub.jak
Heb hier nog een overblijfsel staan uit de tijd dat op de dorpen de z.g.n winkelweek
werd gehouden.Het ging dan niet om de kwaliteit van het geluid maar wat er gedraaid werd.
Heb hier nog een G-273-G staan en zou 'm niet graag in de woonkamer gebruiken,wat de
geluidskwaliteit betreft.Het zijn en blijven Public adress versterkers.
An3s
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Franc , 24.06.2024, 14:21 (75 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub,
Je zag ze zeker op de kermissen tot in de jaren 70.
Ik heb er ook wel in felle kleur geverfde grote kasten bij gezien, met meen ik 4 keer de Bombardon erin.
Dat stond in de Cakewalk.
Ik vond de zwart schuim plastic conussen heel opvallend toen!
Maar daar hoorden dan wel hogetonen speakers bij.
Die zag ik dan weer niet.
Ook kwamen er vaak kasten met 4 keer AD5200M of iets dergelijks erin voor.
Nadien werd het allemaal Multitone, evenals de speakers.
Zo herkenbaar met dat uitstekende bedieningspaneeltje!
Op de LTS school stond halverwege jaren 70 ook zo’n Geloso met een groep PTT speakers in de kantine.
Waren echt wel populaire versterkers!
Intussen dwalen we een beetje af van het onderwerp van TS.
Mvg Frank
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Maurice
, Dordrecht, 24.06.2024, 18:03 (75 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Is en blijft maar gewoon een bak buizen met een gewoon ontwerp.
Pas je de regeling wat aan en wat condensatoren, klinken ze als een dijk.
De beide G1-1040 op de B&W DM320's klinkt uitstekend.
Met kathode weerstanden zou de versterker dus in dynamiek wat afnemen.
Aangezien bij mij ze nu al bijna 20jr zo af en toe eens de krachten moeten tonen is mij het prima zo.
Heb liever de betere dynamiek.
Uitleg die ik terug vond:(Stond beetje raar verscholen op mijn HD.
De kern van de eindtrap zijn twee EL34 elektronenbuizen in push-pull configuratie.
Met andere woorden: de ene buis versterkt het signaal "normaal" en de andere buis versterkt het signaal, maar dan "ondersteboven".
Het resultaat is dat het spanningsverschil van beide buizen, het dubbele is dan van één buis.
Zo wordt een grote versterking verkregen bij weinig vervorming en het voordeel is dat er een goedkopere eind trafo kan worden toegepast
in tegenstelling tot een klasse A versterker met één eindbuis.
De kathode is aan de massa verbonden.
Dit betekent dat om een goede bias (ruststroom) instelling te verkrijgen er een gelijkspanning op de roosters g1 van de EL34 buizen moet worden gezet.
Via weerstanden wordt er een laagspanning op de roosters gezet om de gewenste bias instelling te verkrijgen.
Deze instelling is niet geregeld, dus als de netspanning stijgt, zal dat klank veranderen omdat het bias werkpunt van de eindbuis verschuift.
fasedraaier
Om beide EL34 eind buizen te voeden moet één van de twee signalen worden omgedraaid door middel van een fasedraaier.
Dit gebeurd met een ECC81.
Er is minder versterking nodig dan bij een ECC83 en een ECC81 leent zich hier goed voor.
Voor de fase draaier is nog een versterker ingebouwd die gecompenseerd is met het uitgangssignaal.
Door een aftakking van de eind trafo te koppelen met de kathode van de ECC81, wordt er demping verkregen.
Een uitgangstrafo heeft namelijk niet bij elke frequentie een gelijke doorlaat.
Tonen die extra veel worden doorgelaten worden dan ook minder hard versterkt.
Het resultaat dat de afwijking in lineairiteit van de eind trafo wordt gecompendeerd.
Dus de tegenkoppeing draagt bij aan betere geluidskwaliteit.
lijn versterker
Alle gemengde audio signalen worden met een halve ECC83 dubbeltriode versterkt voor de toonregeling.
toonregeling met buffer versterker
Via potmeters met weerstanden en condensatoren is het mogelijk om de hoge en lage tonen te regelen.
buffer versterker
Om het gedempte signaal van de toonregeling weer te versterken is de andere helft van de ECC83 dubbeltriode gebruikt.
De 1040 is "auto biased" en de 3227 is "kathode biased".
Ofwel, bij de 1040 is de kathode van de eindbuizen verbonden met de massa en is er een negatieve spanning gekoppeld aan het stuurrooster om
de gewenste instelling te krijgen.
Waarbij er bij de 3227 modellen een weerstand tussen de kathode en de massa hebben.
In de praktijk zijn dit twee weerstanden parallel.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
KT88EH in een Geloso g3227a?
door huub.jak , 24.06.2024, 19:09 (75 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door huub.jak, 24.06.2024, 19:19
Helder uitgelegd Maurice
TJA HET ZIJN pouwer JONGENS DE GELOSO,S
FRANC DE ph .AD 5200.m zijn nog mooie spiekers
Heb ze ook gehad in een grote kast van dik multriplex
mooi geluid wel
Franc ek heb de geloso,s wel eerder op kermissen beleeft
Jaren 50 /60. de bruine gebogen hogen kappen .
dacht dat daar ook geen EL 34 op stond
maar anders buizen .
Huub
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Franc , 24.06.2024, 20:09 (75 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub,
Die bruin/bronskleurige versterkers herinner ik me ook van de kermissen.
Dat het Geloso’s waren kwam ik dan later achter.
Ik was die tijd een jaar of 12.
Maar zag deze versterkers later terug met meer kennis.
Ik vraag me ook wel eens af waar al die typemachine versterkers uit de EL64.. serie vandaan kwamen.
Er zwerven nog steeds zo veel van die dingen rond en heb er zelf ook enkele.
Ik ken ze echter niet vanuit mijn jeugd!
Waar stonden ze dan?
Mvg Frank
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Ger Fust
, Monnickendam, 24.06.2024, 20:20 (75 dagen geleden) @ Franc
"Waar stonden ze dan?"
Voor zo ver ik mij meen te herinneren konden ze ook hangen.
Dat je ze weinig hebt gezien kan wel kloppen, ondanks dat bijna iedere kerk in Nederland wel een Philips geluidsinstallatie had. Want ze stonden (of hingen) in een aparte ruimte waar de gelovigen meestal niet kwamen.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.06.2024, 21:44 (75 dagen geleden) @ Ger Fust
Heb ze voor reparatie ook wel via een luikje onder de preekstoel
vandaan gehaald.Ph was hier het meest gebruikte merk.
An3s
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
KT88EH in een Geloso g3227a?
door huub.jak , 24.06.2024, 21:48 (75 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Ja in de kerken met LS Zuiltjes 100v.lijn
Philips is ook goed verstaan baar in kerken
met mic .
huub
KT88EH in een Geloso g3227a?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 24.06.2024, 23:11 (75 dagen geleden) @ Maurice
"als de netspanning stijgt, zal dat klank veranderen"
Die invloed is beperkt, want de spanning op G2 van de eindbuizen stijgt óók.
De werking van een pentode wordt voornamelijk bepaald door G2
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg