Temperatuur nettransformator (Techniek Radio/TV)
door Armand , 25.06.2024, 09:38 (75 dagen geleden)
Bewerkt door Armand, 25.06.2024, 10:04
Ondertussen speelt de Arvin radio met een omvormertje(autotransfootje) 230V/110V 50Hz 100W.
De nettransfo, meer dan 85 jaar oud, is voor 115V 60Hz en heeft daardoor minder "ijzer".
Het is normaal dat de transfo warmer zal worden op 50Hz maar vind het wel veel.
Na een goed uur spelen is de temperatuur ca. 67°.Ik ruik niets abnormaals.
Bij wuivende bewegingen met mijn hand in de buurt van de transfo daalt de temperatuur.
De ohmse waarden kloppen volgens het schema en er zit geen sluiting in.
Het is een gesloten transfo met afmetingen 8cm x 6,5cm x 8cm.
Ik zou de netspanning kunnen verlagen maar moet dan wel rekening houden met de gloeispanningen van 5V en 6,3V.
Of als het mogelijk is 1 schaal verwijderen of beide en steuntjes maken?
Of moet ik me geen zorgen maken?
Temperatuurmeting.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door Peter de Wit , Houten, 25.06.2024, 09:56 (75 dagen geleden) @ Armand
Om en nauwkeurige temperatuur stijging te kunnen bepalen, kun je het volgende doen. Meet de weerstand van de primaire wikkeling in koude toestand bij b.v. 20 graden. Deze is b.v. 50 ohm. Daarna laat je het apparaat een tijd spelen voor minimaal 4 uur. Daarna uitschakelen en weer de weerstand van de primaire wikkeling meten. Deze is dan b.v. gestegen naar zeg 70 ohm. De procentuele stijging van 50 naar 70 ohm is dan 40%. Deze waarde delen door 0,4 en dan heb je een delta T van 100 graden. Is wat veel voor een oude trafo, maar dit is maar een voorbeeld. Die 0,4 is een constante voor koper. Bij aluminium draad is het een andere, en die weet ik zo gauw niet.
Bij deze meting kun je om wat nauwkeuriger te zin ook de omgeving temp meenemen. Bij de start is deze b.v. 20 graden en aan het eind van de meting b.v. 23 graden, en dan haal je 3 graden van de stijging af. Je temperatuur meter niet te dicht bij de trafo houden, maar b.v. op 10 cm afstand.
Temperatuur nettransformator
door Armand , 25.06.2024, 14:32 (74 dagen geleden) @ Peter de Wit
Peter, dat ga ik doen.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 25.06.2024, 10:33 (75 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Ouwe Schipper, 25.06.2024, 10:40
Echt alarmerend vind ik 't nìèt, maar....
Om te beginnen zou je wat ventilatie gaatjes in die afdek- kappen kunnen
boren. En als je 't spul tòch open hebt, in serie met de primaire wikkeling
zo'n thermo- zekeringetje (à 126 graden) in zo'n kap inbouwen. Heb ik er nog
een heleboel van, à € 1,00 Tegen de wikkeling aan met een siliconenrubber
slangetje er omheen. Nìèt aan solderen....!
Doe ik zelf ook
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Temperatuur nettransformator
door Armand , 25.06.2024, 14:35 (74 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico, een thermozekeringetje is sowieso een goede tip.
Ik heb je een mail gestuurd.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door Armand , 03.07.2024, 14:32 (66 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Thermozekeringetjes zijn vandaag aangekomen.
Nogmaals dank en groeten,
Armand
Temperatuur nettransformator
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 25.06.2024, 12:05 (75 dagen geleden) @ Armand
67 graden vind ik warm, maar niet alarmerend. De kapjes verwijderen hoeft niet persé te helpen. Je krijgt misschien meer luchtstroming maar minder direct afgestraalde warmte want ik denk dat een zwart kapje wel als koellichaam zal werken.
Een zo laag mogelijke spanning kiezen, lijkt me wel een goed idee. Heb je de gloeispanningen al nagemeten? Als die wat te hoog zijn, heb je nog ruimte.
Temperatuur nettransformator
door Armand , 25.06.2024, 14:51 (74 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 25.06.2024, 15:06
Maarten, de gloeidraden (warm) meten 4,96VAC en 6,24VAC bij een spanning van 116V in.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door electr0n , 26.06.2024, 02:14 (74 dagen geleden) @ Armand
Dat trafotje raakt oververhit door meer stroom, want inductie is lager bij 50Hz,
en kernverzadiging. Ik vindt tot 40C= OKiDoki, boven 50C= IS TE HEET!
Die 115V moet omlaag om dat tegen te gaan. Jou keuze:
a) op spanning met sterk verkorte levensduur-> grote kans op verbrande trafo.
b) normale bedrijfs temperatuur, met wellicht een ander trafootje erin voor 50Hz.
Mijn mening, Groet, Ben@
Temperatuur nettransformator
door Armand , 26.06.2024, 09:02 (74 dagen geleden) @ electr0n
Ik vind tot 40C= OKiDoki, boven 50C= IS TE HEET!
Ben, je hebt gelijk.Daarom vind ik 67° feitelijk te heet.
... normale bedrijfs temperatuur, met wellicht een ander trafootje erin voor 50Hz.
Dat zat/zit ook in mijn achterhoofd.
Ik had al gekeken bij Hammond en vond transfo's bruikbaar voor 50Hz/60Hz.
Een 370X kan wel denk ik.De HT is wat te hoog maar kan wel aangepast worden.
Ook wat betreft vorm lijkt die er wel wat op.
Groeten,Armand
Temperatuur nettransformator
door electr0n , 28.06.2024, 14:19 (71 dagen geleden) @ electr0n
Toch wel belangrijk om apparatuur heel te houden:
https://www.electricaltechnology.org/2019/09/can-we-operate-60hz-transformer-on-50hz.html
60-> 50Hz trafo:
Netspanning moet terug met 0.83x om de optimale magnetisatie te behouden,
en doorbranden te voorkomen. Dus 115V moet naar 95V Max. (6.3 gaat naar 5.2V!).
50-> 60Hz trafo:
Netspanning kan naar 1.2x als de wikkeling isolatie dat toelaat. Dus 115V kan naar 138V.
Ben@
Temperatuur nettransformator
door Armand , 28.06.2024, 16:36 (71 dagen geleden) @ electr0n
Dat komt overeen met wat ik op een Engelstalig radioforum had gevonden.
Om het echt veilig te houden, zeggen ze daar 5/6 van de spanning.
5/6 115V ca.95V
5/6 6,3V 5,25V
5/6 5V ca.4,16V
De gloeispanningen worden dan wel wat te laag.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 28.06.2024, 18:24 (71 dagen geleden) @ electr0n
Grappig dat daar al hele websites aan worden gewijd, was een halve eeuw geleden gewoon lesstof op school; 20% in spanning omhoog, dan ook 20% in frequentie omhoog en vice versa natuurlijk.
Zo worden motoren op een frequentie regelaar ook vaak in driehoek geschakeld (3 fasen 230 V) en dan tot 87 Hz/400 V uitgestuurd.
m.vr.gr
Anton van den Oever
Temperatuur nettransformator
door henkk , 26.06.2024, 09:11 (74 dagen geleden) @ Armand
Amerikaanse trafo's zijn meestal ook heel krap berekend,soms tot aan eierbak temperatuur.
De gebruikte materialen zijn daar dan wel voor geschikt hoewel deze trafo's het op 50 hertz wel moeilijk krijgen.
Het spanningsbereik van Amerikaanse radio's is vaak tot 125 volt dus als je er 110 volt op zet zit je toch wel veilig.
Henk
Temperatuur nettransformator
door Armand , 26.06.2024, 11:01 (74 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Armand, 26.06.2024, 11:12
Amerikaanse trafo's zijn meestal ook heel krap berekend,soms tot aan eierbak temperatuur.
De gebruikte materialen zijn daar dan wel voor geschikt
Dat moet wel zijn anders was deze trafo van 88 jaar al lang geleden naar de eeuwige jachtvelden vertrokken.
Het merk Arvin komt trouwens uit Indiana.
Arvin = brand of Noblitt-Sparks Industries Inc.,Columbus/Indiana.
Het spanningsbereik van Amerikaanse radio's is vaak tot 125 volt dus als je er 110 volt op zet zit je toch wel veilig.
Dat is zo met Amerikaanse AC/DC radio's, soms zelfs van 105-125V.
Bij USA radio's met een transformator ligt het enigszins anders.
Sommige, vooral vooroorlogse radio's met transformator, moesten ingesteld worden afhankelijk van de netspanning : 110V tot 125V en netspanningen daartussen.
Is te vergelijken met een spanningscarrousel.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door Peter1952 , 28.06.2024, 16:54 (71 dagen geleden) @ Armand
Is er misschien iets anders aan de hand waardoor de radio te veel stroom trekt, bijvoorbeeld lekke koppelcondensator, slechte voedingselco enz.
Al geprobeerd hoe warm de trafo wordt als alle buizen er uit getrokken zijn en een evt. halfgeleider gelijkrichter losgekoppeld?
Ik heb in het verleden veel Amerikaanse radio’s van een verhuistrafo voorzien en nooit problemen gehad.
Hoe hoog is de werkelijke secundaire spanning van de trafo? Enkele volts te hoog kan al veel uitmaken, bijvoorbeeld door een hogere netspanning dan 230 V.
De voorgestelde nettrafo van Hammond lijkt me wat te krap voor dit toestelletje, 60 mA voor de sec. hoogspanning en c.a. 3 Amp. voor de 6,3 V. gloeispanning heb je meestal wel nodig. Bovendien vind het nogal een uitgave voor een simpel toestelletje.
Groeten,
Peter
Temperatuur nettransformator
door Armand , 29.06.2024, 10:26 (71 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Armand, 29.06.2024, 10:35
Peter, had ik allemaal al gecontroleerd en gemeten.
Alle ohmse waarden en spanningen kloppen volgens de documentatie.
Ook buizen uit een andere radio overgezet.
Wat buiten de tolerantie van 10%-15% was, is vervangen : papierC's en enkele R's.
Elco's zijn vernieuwd.Anodestroom gemeten over UGT en klopt : 31mA.
Zonder buizen wordt de nettransfo(onbelast) wel wat warmer dan het autotransfootje (wordt onbelast ook warm) dat ik gebruik maar niet heet en is vast te houden.
De uitgangsspanning van het autotransfootje is hier +- 115V/116V.
Ter controle speelt de radio hier de laatste dagen enkele uren en de temperatuur blijft schommelen rond de 67°.
Blijkbaar is er dus geen echt probleem maar blijf het verder opvolgen.
Er wordt geen aantal watt opgegeven door Arvin.Bij een Grunow radio, nagenoeg dezelfde schakeling en dezefde buizen, geeft men 55W op.
De Hammond 370X is inderdaad te krap maar er zijn er andere uit de reeks 300 die wel geschikt zijn.
Groeten, Armand
Temperatuur nettransformator
door electr0n , 29.06.2024, 13:15 (70 dagen geleden) @ Armand
Die extra 10W gloeivermogen drukt de trafo dus in verzadiging.
Hoe meer- hoe meer stroom opname door de trafo.
Want de primaire zelfinductie gaat afnemen- wordt steeds meer ohms.
Die harsen van de wikkeling isolatie gaat langzaam verkolen bij te hoge
temperaturen. Jij meet aan de buitenkant- binnenin (hotspot) is warmer.
Ben@
Temperatuur nettransformator
door J.E.Jonkers , Alphen aan den Rijn, 28.06.2024, 18:46 (71 dagen geleden) @ Armand
Door roest kan er ook sluiting in het blikpakket ontstaan, hetgeen ook de temperatuur van de trafo doet stijgen.
Temperatuur nettransformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 28.06.2024, 22:30 (71 dagen geleden) @ J.E.Jonkers
Kan ik 't niet mee eens zijn, roest isoléért toch?
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Temperatuur nettransformator
door J.E.Jonkers , Alphen aan den Rijn, 29.06.2024, 09:34 (71 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
IJzeroxide is een slechte geleider maar is zeker geen isolator.
Temperatuur nettransformator
door Peter de Wit , Houten, 29.06.2024, 13:35 (70 dagen geleden) @ J.E.Jonkers
Ik ben het met Nico eens. Heel lang geleden werden trafoblikjes van elkaar geïsoleerd met papier of een laklaagje. Nu wordt trafoblik geïsoleerd door een dun oxidehuidje. Dit is meer dan voldoende. Alleen bij grote trafo's vanaf een megawatt en meer worden de blikken met een laklaagje van elkaar geïsoleerd. Maar deze bliksoorten zijn van een veel hogere kwaliteit dan die uit onze radio's.
De verliezen van een trafo bestaan grofweg uit de ijzerverliezen (onbelast) en de koperverliezen (belast). Bij een trafo van 60hz op 50hz is het misschien verstandig om even de magnetiserings kromme op te nemen. Hiervoor is nodig een regeltrafo en een AC milliampere meter. Sluit de trafo aan en regel op in stapjes van bv 10 volt en noteer de stroom. Er komt een punt dat de stroom in een keer sterk gaat toenemen. De trafo gaat in verzadiging en zal spoedig warm worden. Iets voor het punt waar de stroom sterk toeneemt is de maximaal toelaatbare primaire spanning. Zoals reeds eerder vermeld is, de spanning (bv 115V) moet bij 50 hz verlaagd worden met factor 0,833, dus zit je al gauw onder de 100V.
Temperatuur nettransformator
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 29.06.2024, 13:44 (70 dagen geleden) @ Peter de Wit
Het verzadigingspunt hangt bovendien af van de belasting. Een onbelaste trafo gaat sneller in verzadiging.
Temperatuur nettransformator
door electr0n , 29.06.2024, 14:27 (70 dagen geleden) @ Maarten Bakker
@Maarten- die verzadiging zal inderdaad beinvloed worden door de belasting. Maar HOE?
Heb hier een nieuwe 400VA trafo(LeGrand) die onbelast bij 220V destijds steeds warmer werd.
@Peter- ben het met jou meet methode eens- om te onthouden!
Vroeger (60jr. geleden) had je brosse Silicium-Ijzer als trafo blik.
Groet, Ben@
Temperatuur nettransformator
door Maurice
, Dordrecht, 29.06.2024, 09:59 (71 dagen geleden) @ Armand
Er gaat een theorie van geld en materiaal.
Trafo's ontwikkeld met in achtname van koper en ijzer prijs.
Als ijzer duur is wordt blik pakket verkleind en meer koper toegepast.
Cq anders om.
Ik heb nooit de berekeningen nagezien of dat zou kloppen.
Betreft de warmte.
Ga na of primair er windingen in sluiting zijn.
Hierdoor de trafo onbelast laten werken.
Dan moet trafo koud blijven.
Ook dan de stroom bepalen.
Secondaire spanningen meten en bepalen of de verhoudingen overeen komen.
Doe dat evt ook anders om.
Spanning op de secondaire en zien of je primair ook uit komt.
Of 50/60Hz veel uit maakt, denk alleen als vooraf de trafo al op de tenen in zijn grenzen is ontworpen.
Kapjes en gaten is alleen oorzaak verdoezelen.
Mijn idee is dat de trafo voldoende de warmte afdracht via chassis ook heeft.
We weten van de Philips trafo thermische zekeringen dat deze bij 125gr er uit gaan.
Lijkt me een trafo die 70gr wordt het best prima zou moeten uithouden.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Temperatuur nettransformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 29.06.2024, 12:51 (70 dagen geleden) @ Maurice
We weten van de Philips trafo thermische zekeringen dat deze bij 125gr er uit gaan.
Jùìst en daarom ontvangt Armand binnenkort twee thermo- zekeringetjes voor 126 graden
van mij; het soort dat ook in koffiezet- apparaten wordt gebruikt.
Nico
EDIT: posting https://nfor.nl/index.php?id=345853
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Temperatuur nettransformator
door wermeskerken , 29.06.2024, 19:09 (70 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
En wat het isoleren van trafoblikjes betreft :
Zo doet Philips het.
Temperatuur nettransformator
door wermeskerken , 30.06.2024, 18:44 (69 dagen geleden) @ wermeskerken
Het is op de foto misschien niet zo goed te zien en misschien is het ook wel een niet zo gangbare werkwijze, maar Philips legde dus een las over de volle breedte van het blikpakket.
Alle blikjes werden op die manier aan elkaar gelast.
Ik vraag me af wat de reden hiervan geweest is.
Temperatuur nettransformator
door Leo Snoeren
, Dongen, 30.06.2024, 18:58 (69 dagen geleden) @ wermeskerken
Bewerkt door Leo Snoeren, 30.06.2024, 19:21
Dit is geen typisch Philips idee, maar meer de gemiddelde werkwijze van Japanse en vooral Chineese trafo's.
Je kan het met boutjes doen, maar wie haalt er nu nog een trafo uit elkaar voor reparatie? De wervelstroom verliezen nemen iets toe, maar het blijft acceptabel. Het is wel veel goedkoper om te maken, dusssss......
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Temperatuur nettransformator
door wermeskerken , 01.07.2024, 13:58 (68 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Van wie origineel het idee stamt is me niet bekend, de reden waarom ook niet.
Maar de op deze manier gemaakte transformatoren zitten in alle eerste generatie cd spelers van de 200 en 300 serie.
Temperatuur nettransformator
door Armand , 01.07.2024, 16:01 (68 dagen geleden) @ Armand
Ik ben tot het besluit gekomen dat de transfo van de Arvin radio enkel bedoeld is voor 60Hz.
Heb enkele vooroorlogse USA radio's voor export en radio's gemaakt met Amerikaanse onderdelen in Europa.
De transfo's zijn geschikt voor 50Hz/60Hz en worden normaal warm.
Bij deze transfo's zit er nog een deel onder het chassis.
Kijk naar het verschil : hoger en vooral meer "ijzer".
De eerste heeft dezelfde buizen als de Arvin radio.
Groeten, Armand