De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk (Algemeen)
door Hans Op den Camp 
, Leusden, 20.02.2009, 13:20 (5758 dagen geleden)
Beste Allemaal
Wat een "Luistervinkje" is weten de meeste verzamelaars van echt oude toestellen wel. Kort nadat het zuiden van Nederland al in 1944 werd bevrijd knutselde Philips met eenvoudige middelen en overgebleven onderdelen een kleine serie eenvoudige radiootjes met een gefiguurzaagd triplex kastje in elkaar, waarmee op 301,5 meter naar de zender Herrijzend Nederland kon worden geluisterd:
de Philips 37A, bijgenaamd het luistervinkje.
Op de site van John Hupse is e.e.a. over dit nogal zeldzame toestelletje te lezen:
http://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?philips_37a.htm&ContentFrame
Je ziet die dingen haast nooit meer op verkoopsites, omdat de meeste werden gesloopt toen er al gauw na de oorlog betere toestellen op de markt kwamen.
Maar eergisteren bood Pim er 3 aan (hoe bestaat dit Pim?) en ik had geluk er snel bij te zijn want een half uur later waren ze alledrie verkocht.
En toen ik vanmiddag na mijn werk thuiskwam stond er een doos voor de deur met daarin het eergisteren via het forum aangeschafte toestelletje.
![[image]](images/uploaded/20090220151304499eba708ad08.jpg)
![[image]](images/uploaded/20090220151334499eba8e103f0.jpg)
Hij was nog mooier en origineler dan ik gehoopt had.
Voordat ik er ook maar iets aan ga restaureren wil ik eerst gegevens en informatie over dit unieke Philips toestel gaan verzamelen. Alle info is welkom. Alvast bedankt.
Groeten, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door RR1957 
, Haarlem, 20.02.2009, 14:29 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Gefeliciteerd Hans.
Ik lees dat je er blij mee bent.
Uit ervaring weet ik dat dingen die van Pim komen, het helemaal niet verkeerd is.
Groet en succes met het opknappen.
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.02.2009, 14:40 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans,
Gefeliciteerd, het toestel ziet er al goed uit. De luidsprekeruitgang is vervangen door een netschakelaar, dat is alles denk ik.
Het lampje voorop is een 6 volt 3 Watt type, er zit vaak een wat zwakker lampje in. Met het goede wattage kan je 's avonds een boek lezen en tegelijkertijd naar de radio luisteren. Normaal zit er een metalen reflector rond het lampje, waarschijnlijk zie je de soldeersporen hiervan nog zitten. Het licht schijnt 's avonds op het zilvergrijze doek dat mooi reflecteert.
Zit er een achterwandje bij? Ik ben met zoiets bezig, als je een foto van het wandje hebt mag je me die sturen 
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/images/Philips37ALight.jpg)
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
Achterwandje..? Er werden er drie verkocht zonder achterwand, dus misschien niet bestaand?!
Mvg Eric
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.02.2009, 15:35 (5758 dagen geleden) @ eric span'berg
Ze bestaan wel, maar zitten er vaak niet meer op.
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Matthias Meijer , Dordrecht, 20.02.2009, 15:37 (5758 dagen geleden) @ eric span'berg
Achterwandje..? Er werden er drie verkocht zonder achterwand, dus misschien niet bestaand?!
Misschien nu niet meer....
![[image]](http://www.home.zonnet.nl/barend_servet/temp/achterwandjes_37a.jpg)
Deze foto's heb ik eens van internet gehaald waarop er weldegelijk een achterwandje op het ding zit.
In hoeverre origineel en in hoeverre er verschillende achterwandjes met de toentertijd beschikbare materialen gemaakt zijn, is mij niet bekend.
Zonder achterwand is het toch een levensgevaarlijk apparaat met al die blote aansluitingen kriskras door het toestel.
Groeten,
Matthias
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Willem.H.N , Enschede, 20.02.2009, 15:42 (5758 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Als Ben Dijkman de maten ervan heeft dan kan hij er vast een mooi achterwandje voor maken.
grt. willem.
Achterschot
door Michiel , 20.02.2009, 16:23 (5758 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Michiel, 20.02.2009, 16:29
Bij mijn Luistervink 37A zit dezelfde als die links op de foto.
Volgens mij is die foto ook van mijn toestel. 
P.S. Een originele achterwand heeft altijd een type plaatje.
Ook op de hergebruikt karton zoals bij de Aluminium variant erop zit.
Groeten,
Michiel
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Hans Op den Camp , Leusden, 20.02.2009, 15:46 (5758 dagen geleden) @ eric span'berg
Hallo Eric,
Er zat inderdaad geen achterwandje bij. Ik heb wel eens gehoord dat Philips eind 1944 de overal verstopte voorraden onderdelen vandaan haalde om een serie luistervinkjes te gaan maken in de gedeeltelijk gebombardeerde radiofabriek in Eindhoven.
Het schijnt zelfs dat de achterwandjes gemaakt werden van een oude vooroorlogse partij achterwanden die voor dat doel versneden werden en voorzien van een typeplaatje. Een ISO norm bestond er vast nog niet.
Daarom blijven dit soort toestellen voor mij een altijd niet nader uit te leggen aantrekkingskracht behouden. En ben ik nog altijd geïnteresseerd in een betere uitleg. 
:-P M.vr.gr. Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.02.2009, 16:02 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Het schijnt zelfs dat de achterwandjes gemaakt werden van een oude vooroorlogse partij achterwanden die voor dat doel versneden werden en voorzien van een typeplaatje.
Dit verhaal heeft er in elk geval toe geleid dat dergelijke achterwandjes prompt opdoken. Maar natuurlijk zonder deugdelijk typeplaatje.
Philips slaagde er in om in 1944-1945 dit toestelletje in Eindhoven te fabriceren, het is dus zeer aannemelijk dat ze daar ook wel een fatsoenlijke achterwand voor konden maken.
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Hans Op den Camp , Leusden, 20.02.2009, 20:28 (5758 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Hans Op den Camp, 20.02.2009, 20:50
Philips slaagde er in om in 1944-1945 dit toestelletje in Eindhoven te fabriceren, het is dus zeer aannemelijk dat ze daar ook wel een fatsoenlijke achterwand voor konden maken.
Hallo John, een fatsoenlijke achterwand voor een 37A Luistervink heb ik nog nooit gezien. Het waren altijd versneden overgebleven vooroorlogse restvoorraden van achterwanden. Natuurlijk wel voorzien van een typeplaatje. Nou, zo'n achterwand met typeplaatje, zoek ik nog....... Zal niet meevallen. De prijs ?? Daar komen we beslist uit. Koopjes bestaan niet Groetjes, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Arjan Havelaar , 20.02.2009, 20:54 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Hierbij wat foto's van mijn Luistervink, inclusief achterwand.
Zoals je op de laatste foto kunt zien, is deze wand uitgesneden uit een achterwand van een Blaupunkt radio.
Hieraan kun je dus zien dat overal achterwanden vandaan gehaald werden. Zelfs van andere merken.
Die van mij is nog helemaal in originele ongerestaureerde staat.
Ik heb hem een keer gekocht van iemand waar hij uit familiebezit kwam.
Zoals je ziet is de indeling bij die van mij ook heel anders dan bij die van jou.
Die van mij heeft serienummer 13981. Wie heeft nog meer serienummers van deze radio, om te kijken hoeveel er gemaakt zijn?
![[image]](images/uploaded/20090220224946499f257ac10f8.jpg)
![[image]](images/uploaded/20090220225005499f258d35d95.jpg)
![[image]](images/uploaded/20090220225021499f259ddcd12.jpg)
![[image]](images/uploaded/20090220225033499f25a9a728f.jpg)
Met vriendelijke groet,
Arjan
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.02.2009, 21:28 (5758 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Dit is de versie van de Luistervink die in Hilversum werd gemaakt. Deze aluminium versie is gemaakt van Duits vliegtuigmateriaal dat in de oorlog bij NSF in Hilversum terecht was gekomen. Het chassis van deze uitvoering is anders dan van de houten uitvoering uit Eindhoven, maar de schakeling is vrijwel gelijk.
De aluminium versie is al niet meer uit 1944, maar van na mei 1945. Vandaar dat dergelijke toestellen meestal al waren voorzien van een inrichting waarmee 2 zenders (Herrijzend Nederland en Lopik) konden worden ontvangen in plaats van 1. Bij dit toestel gebeurt dan door het stekkertje in 1 van de twee gaatjes van de entree rechts onder te steken.
De kortsluitstekker hoort in de luidspreker entree midden-boven te zitten, niet in de antenne ingangen.
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Arjan Havelaar , 20.02.2009, 21:39 (5758 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Bedankt voor de info. Heb ik nog 1 vraag: Waarvoor dient de kortsluitstekker?
Met vriendelijke groet,
Arjan
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.02.2009, 15:53 (5757 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Waarvoor dient de kortsluitstekker?
Bij de Luistervink is de extra luidspreker in serie geschakeld met de ingebouwde luidspreker. Wanneer er geen extra luidspreker is aangesloten zorgt de kortsluitstekker er voor dat de ingebouwde luidspreker toch geluid geeft. Zie het schema van de Philips 37A:
![[image]](images/uploaded/2009022117512649a0310e15c77.gif)
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Arjan Havelaar , 21.02.2009, 16:08 (5757 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Bedankt voor de info. Werd er nog een specifiek model luidspreker bij de luistervink gebruikt? (Net zoals de pannekoek bij de 2514)
Met vriendelijke groet,
Arjan
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.02.2009, 17:37 (5757 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Werd er nog een specifiek model luidspreker bij de luistervink gebruikt?
Er is geen speciale luidsprekerkast voor het Luistervinkje gemaakt, voor zover ik weet.
Het toestelletje geeft maar weing bas, omdat het nogal klein is. Ook wordt er maar weinig vermogen geleverd, ongeveer 300 mWatt. Een wat groter luidsprekerkastje kan dus een aardige verbetering geven van de geluidskwaliteit.
Veel radiotoestellen zijn in de oorlog ingeleverd, maar losse luidsprekerkasten waren vaak nog wel aanwezig. Laagohmige Philips kasten van voor de oorlog (of van vlak na de oorlog) zijn dus zeer geschikt.
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 21.02.2009, 18:23 (5757 dagen geleden) @ John Hupse †
"Philips slaagde er in om in 1944-1945 dit toestelletje in Eindhoven te fabriceren, het is dus zeer aannemelijk dat ze daar ook wel een fatsoenlijke achterwand voor konden maken."
__________________________________________________________________________
Er zijn achterwanden gemaakt van restpartijen van vooroorlogse philips radio's.
Het typenr van die vooroorlogse radio is bij 1 der N.V.H.R.leden bekend:Hij heeft dat ooit al eens uitgezocht.
Ik heb diverse originele 37A's bij hem gezien ,met alle hetzelfde uitknipsel van die achterwand, erop.Er waren gave en minder gave achterwanden,maar allen hetzelfde uitgeknipt....
Hier moet dan ook wel een kern van waarheid in zitten
Toen die op waren heeft men warschijnlijk andere wanden opgeknipt.
Hoewel je dus verschillende soorten wanden tegenkomt op de 37A's door de tijd, blijkt toch telkens weer dat elk van die verschillende kleuren en merken gebruikte oude achterpaten op veel meer 37A's gebruikt zijn geweest.
Het kan dan ook niet anders,dan dat philips gebruikt heeft wat maar voor handen was.
Een enkel wandje zal later door een Handy Harry later zelf uitgeknipt zijn uit een stuk andere wand en op de l.v gezet zijn.
3 typens komen veelvoudig op de 37A's voor en het lijkt me dan ook niet erg logisch dat een knutselaar in de jaren van de n.v.h.r. de beschikking heeft gehad over bijvb. 10 dezelfde achterwanden................om daaruit L.v wandjes te gaan knippen.....
2 van de 3 typen die veelvuldig vooromen staan al in deze threat met foto.
De 3e met een stukje van een philips speakerkastje er nog op, ben ik volgens mij nog niet tegengekomen.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.02.2009, 18:49 (5757 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Ben,
ik ga er natuurlijk van uit dat je als achterwand-specialist het bij het rechte eind hebt.
Mijn 37A heeft er geen, ik heb ondertussen in Emmen een passende, maar kale achterwand aangeschaft. Zijn de wandjes die je hebt gezien voor dit Eindhovense model Luistervink altijd donkerbruin? Of zijn er ook andere kleuren bekend?
![[image]](images/uploaded/2009022120452049a059d0c5af3.jpg)
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 21.02.2009, 21:30 (5757 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo john.
Deze nieuwe ziet er qua model best heel mooi uit !Alleen de kleur misstaat wel erg ....Maar eerlijk is eerlijk, deze achterwandenmaker maakt voor bijna noppes zeer leuke achterwandjes.Met een beetje inzicht en creativiteit kun je zelf deze wanden nog verder als origineel gelijkend maken.Dan nog heb je voor bijna nop een prima alternatief.Met een spuitbusje (lederlak) van de goede kleur tover je dit geval zo om in een behoorlijk echt lijkend exemplaar.
Daarna met as uit de kachel van verbrand berken, populieren of ander zachthout even flink mishandelen, en hoppa ....Zo echt dat je er bepaalde mensen heel erg hoog mee in de boom kunt jagen!:-P
De kleur van de originele knipsels is altijd zwart of roodbruin zoals die van Hans.
Die welke uit oudere philipsachterwanden gemaakt zijn zijn typisch philips zwart:Een beetje half/doffe glans.
Die welke uit de blauwpunktwanden geknipt zijn hebben die typische lakglans.
die roodbruine hebben een doffe mat kleur.Daar zit dus absoluut geen laklaagje overheen.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.02.2009, 22:02 (5757 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Ben,
Bedankt voor de tips! Ik ga 'm natuurlijk inkleuren, ondertussen heeft de binnenkant al de kleur van doorleefd karton aangenomen (licht ingesmeerd met binnenbeits).
Voor de buitenkant ga ik voor roodbruin. Denk dat ik de buitenkant met een kleine verfroller te lijf ga, i.v.m. het vrijhouden van de gaatjes en de zijkanten van verf).
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 21.02.2009, 23:13 (5757 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ben Dijkman, 21.02.2009, 23:19
Houd er rekening mee dat dit karton de (verdunde)verf ontiegenlijk zal opzuigen.Met onverdunde verf en roller zul je plekken krijgen waar de verf teveel 'op' blijft liggen.Dat ziet er vreselijk lelijk uit.
Gebruik in elk geval wel een matof ei-glans kleur voor roodbruin.
Flink verdunnen die verf en in meerdere lagen opbrengen tot het gewenste resultaat bereikt is.Het dekt op een gegeven moment vanzelf mooi egaal.
Met lederverf in een spuitbus heb je al deze problemen absoluut niet.
De verf blijft ook nog eens mooi flexibel en ziet er supergelikt uit.
Met de as-truuk kun je de verflaag wat ouder maken en geloof me maar dat het er dan wel heel erg origineel gaat uitzien.De as blijft prachtig in de poriën en in de(ruwe) gatenrandjes achter net zoals de :-P originele :-P stof uit vervlogen jaren.
Vooral niet te bang zijn dat het "mooie nieuwe" eraf gaat...zeg maar.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Hans Op den Camp , Leusden, 21.02.2009, 09:49 (5757 dagen geleden) @ John Hupse †
Hans,
Gefeliciteerd, het toestel ziet er al goed uit. De luidsprekeruitgang is vervangen door een netschakelaar, dat is alles denk ik.
Het lampje voorop is een 6 volt 3 Watt type, er zit vaak een wat zwakker lampje in. Met het goede wattage kan je 's avonds een boek lezen en tegelijkertijd naar de radio luisteren. Normaal zit er een metalen reflector rond het lampje, waarschijnlijk zie je de soldeersporen hiervan nog zitten. Het licht schijnt 's avonds op het zilvergrijze doek dat mooi reflecteert.
Zit er een achterwandje bij? Ik ben met zoiets bezig, als je een foto van het wandje hebt mag je me die sturen
Hallo John,
Nee helaas, een achterwandje zit er niet meer bij, maar een Blaupunkt achterkant is op beurzen nog wel te vinden
en een blanco Philips typeplaatje heb ik ook nog wel.
Verder valt het mij op dat er aan dit radiootje - ondanks zijn verleden - nog zo weinig is verprutst. Aan de schroefgaatjes te zien is de luidsprekeruitgang met kortsluitsteker ooit verwijderd (is eenvoudig te herstellen), heeft het toestel de modificatie ondergaan om met een stekkertje over te schakelen van Hilversum 1 naar 2 (dat schakelbordje zit er helaas niet meer bij, maar heb ik via dit forum kunnen kopen) en inderdaad, wat je zei:
![[image]](images/uploaded/20090221112905499fd771037a5.jpg)
Rondom het schaallampje heeft een blikken reflector gezeten. Maar ook dat lijkt me niet zo'n probleem om na te maken, als ik er maar een duidelijke afbeelding van kan vinden.
Wat mij opvalt is de wel heel kleine uitgangstrafo naar de luidspreker. Zo'n klein ding ben ik in een buizenradio (sorry buisradio) nooit eerder tegen gekomen. Hij zal wel origineel zijn. Het muntje geeft de verhouding aan.
![[image]](images/uploaded/20090221113649499fd941a2462.jpg)
Tot slot een plaatje van de onderkant. Hier uit blijkt wel hoe primitief men in 1945 bezig was met radio's bouwen. De bodem is van waaibomenhout en met spijkertjes bevestigd.
![[image]](images/uploaded/20090221114727499fdbbf66b68.jpg)
Groeten van Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door RR1957 , Haarlem, 21.02.2009, 10:05 (5757 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans
Ik moet zeggen dat het wel heel bijzonder is.
Een mooi stukje geschiedenis ook trouwens.
Ga je het doekje ook nog opknappen, of laat je dat voor wat het is?
groet
--
Vriendelijke groet, René
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Arjan Havelaar , 21.02.2009, 10:08 (5757 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
en een blanco Philips typeplaatje heb ik ook nog wel.
Dat zal wel wat moeilijker worden, want het origineel is een metalen plaatje die met holnietjes is vastgezet.
Zie foto van mijn achterwand.
![[image]](images/uploaded/20090221120650499fe04a065ac.jpg)
Met vriendelijke groet,
Arjan
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
Hallo Hans,
Fijn dat je er zo blij mee bent...
Trouwens, volgens mij is dit toestel de zelfde Duitser tegen gekomen als mijn 2514, want bij beide is het netsnoer er van af. :-P :-P
Andy :-P
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Frank Philipse , Waalre, 20.02.2009, 17:19 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik heb nog één (origineel) blad van een service doc... twee pagina's dus die er nog netjes uit zien.
Heeft iemand daar wat aan? Kan ik eventueel scannen.
Er zit geen schema bij.
Frank
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Arjan Havelaar , 20.02.2009, 17:39 (5758 dagen geleden) @ Frank Philipse
Ja graag.
Hoe meer documentatie van dit toestel bekend hoe beter.
Misschien kun je de scan ook doorsturen naar John voor op de NVHR site.
Met vriendelijke groet,
Arjan
37A docje gescanned
door Frank Philipse , Waalre, 20.02.2009, 19:47 (5758 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Zie http://frank.pocnet.net/instruments/instruments.html
Prima als John er wat mee kan...
Frank
37A docje gescanned
door Arjan Havelaar , 20.02.2009, 20:03 (5758 dagen geleden) @ Frank Philipse
Bedankt Frank,
Dit is heel wat duidelijker dan de doc die op de NVHR staat. Alleen staat daar het schema wel weer bij.
Mvg,
Arjan
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
Dag Frank
documentatie van de luistervink (37A) incl. schema staat op de site "www.radiotechniek.nl"
groeten
Hein
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door Frank Philipse , Waalre, 20.02.2009, 19:01 (5758 dagen geleden) @ hein
Hoi Hein,
Ik heb iets tegen inloggen....
Ik zie daar het nut niet van in.
Dus daar kom ik nooit.
Groejes,
Frank
De mooiste verrassing op vrijdagmiddag na je werk
door hoedendoosch , Amsterdam, 20.02.2009, 22:21 (5758 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door hoedendoosch, 20.02.2009, 22:38
Hallo Hans,
goed te horen (en zien) dat het vinkje netjes door de post bezorgd is. Ik had ooit 5 van deze toestelletjes, met de bedoeling ze te restaureren, maar het komt er gewoon niet van. Dat heeft me doen besluiten het hele zaakje te verkopen.
Zelf heb ik nu nog één (houten) Philips 37A in originele staat en spelend mét de originele bijbehorende achterwand (Dus niet van een ander toestel).
Achterwandjes zijn altijd uitgerust met een typeplaatje (Onderdeelnummer van het typeplaatje: A187199.0), iets anders is m.i. nep. Zo stond er laatst een aluminium 37A op MP, maar met een achterwandje zónder typeplaatje: huisvlijt.
Op de foto 2 achterwandjes van de Philips 37A. Een is bruin, de ander zwart.
![[image]](images/uploaded/20090221003732499f3ebc8c01e.jpg)
Pim.
--
En nao 't straevele ein bietje zônneschien.