voorschakel R berekenen ? (Algemeen)

door Dirk 63 @, Amsterdam, 17.07.2024, 16:06 (93 dagen geleden)

Mede leden ,

Een vraag ,
een vriend van me is inmiddels de 3e radio de geest gegeven Na dat ze gereviseerd waren .
Na de 3e brokken radio heb ik daar de spanning eens gemeten op de stopcontact
Oeps 249 volt dus afgerond 250 volt :CAP:
2 Philipsen die zijn inmiddels op 245 Volt gezet na de reparatie .
Maar nu nog Grundig radio die maar tot 220 volt ingesteld kan worden .
Dus ik moet 30 volt weg stoken , Maar hoe bereken je dat als je dat met draadgewonden weerstanden wil doen ?

stopcontact 250 volt
radio 220 volt / 80 watt

wie kan mijn vertellen hoe ik dat aan moet pakken . ?

mvg Dirk

voorschakel R berekenen ?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.07.2024, 16:18 (93 dagen geleden) @ Dirk 63

Dag Dirk,

I = P / V = 80 / 220 = 0,36 A

R = V / I = 30 / 0,36 = 83,3 Ohm

De standaard waarde 82 Ohm zal voldoen.

Het wattage dat die weerstand gaat verstoken is: P = I x V = 0,36 x 30 = 10,8 Watt

Een ruime marge zou mij wel verstandig lijken dus ik zou voor 20 Watt gaan.

Het gebruik van een weerstand geeft wel wat extra hitte...

--
Groet,
Robert

voorschakel R berekenen ?

door Dirk 63 @, Amsterdam, 17.07.2024, 16:44 (93 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert ,
tnks voor de snelle berekening ,
en 20 watt wordt dan ook niet zo heet dus
en makkelijk een plekje in het toestel te vinden .:OK:

mvg Dirk63.

voorschakel R berekenen ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.07.2024, 16:49 (93 dagen geleden) @ Dirk 63

Ook met een 20W weestand wordt er nog steeds 11 Watt verstookt, die weerstand wil je niet vasthouden, wordt echt wel heet :-)

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

voorschakel R berekenen ?

door Goldline @, Oranjedorp, 17.07.2024, 18:13 (92 dagen geleden) @ Mans Veldman

Dit type weerstand zou je op het chassis kunnen schroeven, niet in de buurt van je afvlak Elco .[image]

--
Cees PA1DBA

voorschakel R berekenen ?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 16:46 (93 dagen geleden) @ Dirk 63

De manier,waarbij weinig warmte ontwikkeld word is de volgende.
Schakel een trafo'tje met secundair de spanning die weg wilt werken,in tegenfase,in
serie met de trafo van deze radio.Is meestal wel ruimte in het toestel om deze in te
bouwen.Trafo hoeft secundair maar 0,5 A te kunnen leveren.(is meer dan wat de radio
aan stroom verbruikt.) Doe het al jaren op deze manier en deze Tr's vind je vaak wel
in kringloopwinkels.Kosten is vaak dubbeltjewerk. :-)
.An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

voorschakel R berekenen ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.07.2024, 16:50 (93 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Dit is i.d.d. een veel mooiere oplossing. Je gebruikt hem als autotrafo met een aftakking op 220V

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

voorschakel R berekenen ?

door Goldline @, Oranjedorp, 17.07.2024, 18:09 (92 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Even zo als Andries het bedoeld :
[image]

--
Cees PA1DBA

voorschakel R berekenen ?

door soundman2 @, Wouw, 17.07.2024, 18:40 (92 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door soundman2, 17.07.2024, 18:46

Even zo als Andries het bedoeld :
[image]

Nu brandt de trafo uit, want de 230 wikkeling kan ook niet tegen 250 Volt.
Ik heb het al een paar keer getekend hoe het wel moet met het autotransformator principe.

Kleine trafo 230> 24V Het vermogen kan klein zijn, omdat de stromen in de 230 wikkeling elkaar tegenwerken.
[image]
Ik heb er maar een paar voltages in gezet, die kun je best wat variëren alsje een bestaande trafo hebt.

Zie ook:

https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=342153

voorschakel R berekenen ?

door Goldline @, Oranjedorp, 17.07.2024, 18:58 (92 dagen geleden) @ soundman2

Als dat waar zou zijn zou geen enkele nieuwe printtransformator meer tegen de maximale netspanning van 254 volt kunnen.
Wat zou het dan druk worden op de milieu straat.
Maar met de gestapelde wikkelingen van jou speel je wel op zeker.

--
Cees PA1DBA

voorschakel R berekenen ?

door soundman2 @, Wouw, 17.07.2024, 21:13 (92 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door soundman2, 17.07.2024, 22:11

Maar met de gestapelde wikkelingen van jou speel je wel op zeker.

En dat voor dezelfde kosten;-)
Het is niet meer dan het principe van de autotransformator.
De hoogste spanning staat op de uiteinden van de wikkeling en de af te nemen lagere spanning op een aftakking. Bijkomend voordeel is dat in dit geval door het gezamenlijke stuk de stroom beduidend kleiner is.
Het is verstandig om even te meten met een lage spanning of de serieschakeling ook in fase staat en op de aftakking dus een lagere spanning als op de uiteinden.
Het begin van een wikkeling is niet altijd te zien cq aangegeven.

Bij de normale stepdown transformtoren, die bedoeld zijn om de spanning te halveren, is ook maar één draaddikte nodig. Bij een scheidingstrafo met een spanning van bijv 230 naar 115 Volt, zou de 115 volt wikkeling de dubbele stroom moeten leveren en dus dikkere draad moeten hebben. Een autotransformator van dit type is dus goedkoper te produceren.

voorschakel R berekenen ?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.07.2024, 22:19 (92 dagen geleden) @ Goldline

De wikkelrichting van Goldline staat verkeerd om. Zo krijg je juist een nog hogere uitgangsspanning!!
Even een juiste fase aangebracht.
De oplossing van Soundman is overigens de beste. Zo heb ik het ook al vaak toegepast.

Piet

[image]

voorschakel R berekenen ?

door wermeskerken @, 18.07.2024, 09:48 (92 dagen geleden) @ Goldline

Nou, geloof nu maar gerust dat het waar is.
Het is overigens niet uitsluitend de transformator die de geest kan geven.
Het forum behelst natuurlijk oude buizenradio's e.d., maar het zelfde probleem speelt ook
bij latere transistor gerelateerde spullen.
Op elkos en stabilisatoren is uit kostenoverweging vaak ook bezuinigd en ook die moeten de hogere spanning omzetten in de eenvoudigste manier van energie : warmte.

voorschakel R berekenen ?

door Dirk 63 @, Amsterdam, 18.07.2024, 16:15 (92 dagen geleden) @ wermeskerken

Beste mede leden .

Dank voor alle reacties
Maar wat betreft een trafo er tussen ,
dat onderwerp heb ik al eerder vragen over gehad en dat noemen we toch
"Buck Trafo ":-D
Nou daar heb ik een paar van gemaakt , maar dan om van 230 naar 220 te gaan
en zo.n trafo adapter er voor te gebruiken vind ik niet echt Joepie de Poepie
Ze worden behoorlijk warm/heet en dat voor 10 volt vermindering
en dan nog heb ik er maar 2 weerstanden 15 ohm 7 watt er bij gedaan
en nu wordt hij een beetje Hand warm .
zie foto
Ik heb het dan wel over een 80 watt radio er op aangesloten .
Daarbij , als ik zo,n adapter uit zijn plastic omhulsel moet zagen
is de trafo kaal , ik bedoel dan het heeft geen bevestiging beugel zie foto .
en dat vind ik een heel geklungel om dat in een Grundig 3045 radio in te bouwen .
Ik ga dus eens voor de weerstand er in te bouwen
uiteraard eerst alles uittesten voor ik het inbouw .

[image]

niet piepen dat het onveilig is
ik heb geen huisdieren en kleine kinderen :-D :-D

mvg Dirk63.

voorschakel R berekenen ?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.07.2024, 16:38 (92 dagen geleden) @ Dirk 63

Nou sorry hoor, maar wie zei dat je daar zo'n
miserabel trafootje voor moest gebruiken? Een
èchte trafo kost niet de wereld en als je met
meer projecten aan de gang gaat die op 220
moeten, neem dan 'n wat grotere met eigen
stopkontakten secundair
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

voorschakel R berekenen ?

door Dirk 63 @, Amsterdam, 18.07.2024, 16:53 (92 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

:-D :-D
Nou als eerste dacht ik dat men het hier hadden over die je trafootjes bij kringloop winkels ha ha . Dus daar ben ik mee aan het experimenteren geweest .
inmiddels heb ik 2 grote trafo's die bijna geen warmte ontwikkeling hebben voor groot gebruikers , maar dat is voor bij mij zelf in huis .
Die op de foto die gebruik ik voor radio's die staan te proef draaien .

mvg Dirk63.

voorschakel R berekenen ?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 18.07.2024, 18:40 (91 dagen geleden) @ wermeskerken
Bewerkt door Robert Gribnau, 18.07.2024, 18:48

Helemaal mee eens!

Hier in Ghana is het qua netspanning vaak bar en boos (soms zelfs net iets onder 270 Vac, vooral op zondagen). Voordat ik dat door had (tot kort voordat wij in Ghana gingen wonen, was het voltage in de buurt juist vaak veel te laag) heb ik binnen een korte periode de nodige schade aan apparatuur gehad. In alle gevallen ging dat om moderne schakelende voedingen (Tascam mengpaneel/recorder, Devine 2.1 PA systeem, Roland voedingsadapter voor keyboard). Die voedingen lieten met een flinke knal de geest.

Bij wat oudere (transistor)apparatuur begaf de zekering aan de primaire kant van de voedingstransformator het op tijd. Die apparatuur liep dus geen schade op.

Conclusie op basis van ervaring: zekeringen aan de primaire kant van moderne apparatuur met schakelende voedingen behoeden apparatuur vaak niet tegen schade.

Een deel van de relatief goedkope netspanningsstabilisatoren die ik aanvankelijk al gebruikte, konden dus niet overweg met hoge spanningen. Vooral stabilisatoren van het Japanse merk Akai, maar gemaakt in China, lieten het 'grandioos' afweten (die gingen soms als een gek staan 'klapperen' tussen hun gespecificeerde uitgangsspanning van 220 Vac en de veel hogere ingangsspanning, en dat terwijl ze volgens de specificaties 280 Vac als ingangsspanning aan zouden kunnen).

Om toch ook iets positiefs over Chinese makelij te schrijven: de wat oudere netspanningsstabilisatoren van het Chinese merk "Bynatone" doen hun werk hier nog steeds betrouwbaar.

Uiteindelijk heb ik hier in Ghana een goede 3kW stabilisator van het Italiaanse merk "Siel" gekocht. Al mijn (muziek)apparatuur draait daar nu steevast op. Kostte me een flinke duit, maar het voldoet nu al ruim een jaar prima dus mijn angst voor weer een 'knal' is nu gelukkig helemaal weg.

--
Groet,
Robert

voorschakel R berekenen ?

door JohanB ⌂ @, Sleidinge - België, 18.07.2024, 21:21 (91 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert, interessant om jouw commentaar te lezen. Ik ben zowel actief als passief betrokken bij een aantal projecten in Ghana. Dat de netspanning er tot 270V kan gaan wist ik niet.

Grts - Johan

voorschakel R berekenen ?

door electr0n @, 18.07.2024, 22:15 (91 dagen geleden) @ Robert Gribnau

@Dirk- die buck- of boost- benaming ken ik meer van schakelvoeding circuits.
buck= omlaag converteren. boost= omhoog..
Ik ben niet blij met dat 'toegestane verloop' van de netspanning.:BAD:
Kan alleen maar erger worden met die electro-auto gekte.
Ga het liefst terug naar 220V. Dat is gezonder voor veel apparatuur.
Dus een autotrafo naar 220V in de groepenkast voor specifiek een groep zou kunnen.

Heb al vaker aan een netstabilisator zitten denken- haalt ook wat stoorpulsen weg.
Of een netstabilisator mechanisch(soort auto-Variac met servo motor)- of electronisch.
@Robert- Leuk blog van je: Gitaars en Marshall versterkers- Jaayy!:-)
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?176547-Netspanning-van-het-padje
Groet, Ben@

voorschakel R berekenen ?

door verbeek @, Zutphen, 19.07.2024, 08:06 (91 dagen geleden) @ electr0n
Bewerkt door verbeek, 19.07.2024, 08:28

Ga het liefst terug naar 220V. Dat is gezonder voor veel apparatuur.
Dus een autotrafo naar 220V in de groepenkast voor specifiek een groep zou kunnen.

Daar is een oplossing voor: de Kubie. Kost wel wat, maar dan zit die ook in een leuk kastje :-D .
Is eigenlijk bedoeld om de zonnepanelen/omvormer niet uit te laten schakelen op de te hoge netspanning. Maar je kan je "gewone" netspanning, 230-235V, er ook mee verlagen. Verschil tussen de in- en uitgangsspanning is ca. 20V.

Gr. Paul

voorschakel R berekenen ?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 19:42 (92 dagen geleden) @ soundman2

Nee Henk ik heb het op de juiste wijze omschreven en doe het op deze wijze,indien
nodig.Had even geen mogelijkheid om er een schema'tje bij te tekenen.
Als opmerking,het lijkt op jouw tekening één trafo.Geen onderbreking in
het blikpakket. :-)
.An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

voorschakel R berekenen ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.07.2024, 21:08 (92 dagen geleden) @ soundman2

Je zou kunnen testen door met regel trafo te bekijken of trafootje in verzadiging komt.

Zo ja dan ontstaat er warmte cq te veel.

In alle andere gevallen klopt alleen de verwachte uitgangsspanning niet.
Als 220V verwacht wordt uitgang van 24V wordt dat bij 250V natuurlijk anders.

Zou dus 9,17x zijn.
250V /9,17 = 27,3V dan.
Als je die dan belast met bv 15W en spanning houd zich, dan kun je er vanuit gaan dat trafo
zich ook houd in toestel.

Weerstand kan ook, zoals de aangegeven welke je op chassis monteert ivm koeling.
De 11W stook, ach als je toch al met buizen bezig bent, ga je je dan nog zorgen maken over die 11W?

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

voorschakel R berekenen ?

door soundman2 @, Wouw, 17.07.2024, 23:23 (92 dagen geleden) @ Maurice

Er zijn veel manieren om te testen. Als dat met een lage veilige spanning kan, is dat handiger als met de volle netspanning erop.
Ik weet het aardlekschakelaars behoeden de mens voor nare gevolgen, maar de opdonder voel je wel........
Trouwens miet ieder huis heeft aarlekschakelaars, het mijne ook niet.

voorschakel R berekenen ?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.07.2024, 16:12 (92 dagen geleden) @ soundman2

Ja die sérieschakeling is de juiste,
daarvan mag de input 250 zijn
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

voorschakel R berekenen ?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 17.07.2024, 19:35 (92 dagen geleden) @ Goldline

Cees,als je mijn inz.goed leest staat er wat soundman laat zien,en is de enige
juiste manier om NIET de primaire van de radio van een te hoge spanning te voorzien.
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum