PCC88 als ECC85 ? (Techniek Radio/TV)

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 03.08.2024, 22:50 (110 dagen geleden)

Beste mensen,

Ik ben, zoals velen van ons, bijna door mijn bruikbare voorraad ECC85's heen.
Na wat gesnuffel in de buizenboekjes ben ik gaan experimenteren met een PCC88 als vervanger.
Op mijn buizentester was er nauwelijks verschil te zien met een Uf van 6,3V.
Vervolgens een luistertest in mijn Philips B7x63A en ook dan geen merkbare verschillen in de ontvangst van het toestel.
Zijn er meer mensen die dit hebben geprobeerd en zo ja, zijn er nog valkuiltjes oid?

Groeten Henk

PCC88 als ECC85 ?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 03.08.2024, 23:20 (110 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Ook wel eens deze buis gebruikt i.p.v de 85 bij gebrek aan een goed exemplaar.
Die paar tiende volt gloeispanning maakte toen ook niks uit wat de werking betreft.
De netspanning is tegenwoordig ook gauw tussen de 5 en 10 procent hoger.
En heb nog wel enige uit de TV slooptijd. :-)
-An3s-

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

PCC88 als ECC85 ?

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 03.08.2024, 23:31 (110 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Andries,

Zo ongeveer zit het bij mij ook.
Nog een aantal PCC88's uit de "sloop" overgehouden.
Blijkt dus een bruikbaar alternatief tot dat er tegengeluiden komen.

Groeten, Henk

PCC88 als ECC85 ?

door Henk vdB @, 04.08.2024, 00:28 (110 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Heb ik inderdaad jaren geleden ook al eens geprobeerd met vergelijkbaar resultaat.

Kan dus gewoon werken.

PCC88 als ECC85 ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.08.2024, 03:05 (110 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Even in de B5X14A gestoken,
zowel de PCC88 als de PCC189 Praktisch identieke buizen.
Beide prima en geen verschil in ontvangst gevoeligheid.
Aantal zenders is gelijk in aantal over de band.

Let wel ,ik heb niet gemeten wat de instelling geworden is in de tuner.
Immers de PCC88/189 kan beduidend meer stroom leveren op gegeven instelling.
Maar aangezien de serieweerstanden de buis verder instellen in toestel.

Ik had schema liggen van de B4x23A
gegeven ECC85 beide 140V en 9mA
De antenne kring staat aan kathode een weerstand van 180 Ohm
Dat zou dan geven -1,62V op rooster.

Mijn AVO MK4 heeft 150V anode als keuze.

Een nieuwe ECC85 geeft dan bij -0,8 rooster de 9mA op 150V anode
(gewone instelling meet de buis 100% 250V, -2,3 en dan 9mA volgens opgave)
De PCC88 geeft dan bij -0.8 19mA als anode stroom.

Om de 9mA te halen is -2,5 nodig bij 150V
Dan zou er door de 180 Ohm weerstand 13,9mA moeten lopen.
Maar anode spanning gaat ook dalen door de anode weerstand.

Tja hoe de instelling gaat worden in toestel wordt of hard rekenen, of blikje eens open halen.
Of met draden de buis verlengen om te kunnen meten.

Dan bv de Blaupunkt 2640 heeft als ECC85 instelling
105V / 2,85mA antenne kring
145V / 7,1mA oscillator

De PCC88 geeft bij 100V -2,1 rooster de 2,85mA
De PCC88 geeft bij 150V -2,7V rooster de 7,1mA


Algemeen het mooie is , dat de buis zich door de weerstanden instelt.
Enige zorg is nog de stroom, of deze niet te hoog wordt voor de spoeltjes.

B5X14A heeft net dik 2uur staan spelen met de PCC189.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PCC88 als ECC85 ?

door Jan Bus @, Amersfoort, 04.08.2024, 12:45 (109 dagen geleden) @ Maurice

De PCC88 heeft een nominale anode-spanning van 90 Volt (max.130) en is ontworpen voor cascode-schakeling. Met 2x 90 Volt kom je dan uit op een voedingsspanning van 180 Volt wat gangbaar is in TV-toestellen. De ECC85 kan een veel hogere spanning verdragen: 250 Volt (max. 300). Heeft een hogere anode-spanning invloed op de levensduur/functioneren van de PCC88?

Jan

PCC88 als ECC85 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.08.2024, 13:58 (109 dagen geleden) @ Jan Bus

Ik verwacht dat de anodespanning niet zo kritisch is. Over de stroom maak ik me meer zorgen. Niet voor de buis maar voor de schakeling.

PCC88 als ECC85 ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.08.2024, 14:35 (109 dagen geleden) @ Jan Bus

Kan zijn, maar de buis wordt in toestel op 140V beide Triodes in de B4x23A.
Met beide stroom van 9mA
de B5x14A staan beide op 150V anode, stroom niet gegeven. Maar kun je dan destilleren aan hand van anode weerstanden.

PCC88 mag op de max. 550V op de anode hebben.
Max. dissipatie 1,8W
met stroom van 25mA max.


De Blaupunkt 2640 staat antenne kring op 105V bij 2,85mA en de oscillator staat 145V met 7,1mA

Dus is maar net in welk toestel je de buis steekt.

Dan is denk ik ook heel belangrijk om bij elk toestel te bekijken hoe de buis zich instelt
met gegeven weerstanden.
Met name zoals ik eerder schreef de stroom .
Zodat de spoeltjes het niet opgeven door evt erg hoge stroom.

Enfin, de B5X14A staat al wat uurtjes nu met de PCC189.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

PCC88 als ECC85 ?

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 04.08.2024, 11:08 (110 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Mensen,
Allemaal bedankt voor jullie reacties!
De PCC88 is dus inderdaad een mooie "ontsnapping" in geval van gebrek aan ECC85.
Hoewel bij een toestel dat veel "speeluren" gaat maken (dagelijks, meerdere uren) het dus loont om de anodestromen te controleren en de de temperatuur van de serie-geschakelde componenten (spoeltjes, weerstanden) even te observeren over de duur van (ongeveer) een uur.

Nogmaals dank en hartelijke groeten,

Henk

PCC88 als ECC85 ?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.08.2024, 12:05 (109 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Puntje om op te lètten is wel dat de steilheid van de *88
meer dan 2x zo groot is, dus de neiging tot oscilleren van
de linker triode ook
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

PCC88 als ECC85 ?

door wermeskerken @, 04.08.2024, 18:48 (109 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nog een puntje om op te letten :
De E /PCC189 is afkomstig uit de tuners van destijds en daar in gebruik in de AGC.
Punt is dat die buis dus een variabele mu heeft.
Dat staat een beetje verdekt in de specificaties en is wel degelijk van belang als je een ECC88
bv. in een audioversterker gaat vervangen door een 189.
Daar kan het niet maar zo.

PCC88 als ECC85 ?

door Jan Bus @, Amersfoort, 05.08.2024, 11:21 (109 dagen geleden) @ wermeskerken

Dat hoeft toch geen bezwaar te wezen als je de buis vast instelt op maximale versterking?

PCC88 als ECC85 ?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 05.08.2024, 17:29 (108 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De anode-rooster capaciteit van deze buizen is ongeveer gelijk,daarom zal oscilleren
wel meevallen.Bij Philips tuners is uit voorzorg al neutrodynisatie toegepast.
..An3s.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

PCC88 als ECC85 ?

door Wim Sanders @, Nuenen, 07.08.2024, 16:51 (106 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Henk,
Zie onderstaande link voor meer info
https://elektronikbasteln.pl7.de/die-pcc88-als-ersatz-fuer-die-ecc85-im-ukw-tuner
Groeten
Wim

6N1P als ECC85 ?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 09.08.2024, 11:32 (105 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

In mijn Siemens Radio (RG81) heb ik de ECC85 vervangen door een Russische 6N1P. Dit buisje lijkt heel erg op de ECC85. De gloeistroom is iets hoger, maar dat zal meestal geen bezwaar zijn. De buis heeft dezelfde aansluitingen, inclusief een afscherming op pin 9. Dit buisje werkt prima in de FM tuner. Dus volgens mij ook een goed alternatief.

Piet

6N1P als ECC85 ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 09.08.2024, 12:57 (104 dagen geleden) @ Piet van der Pol

De 6N1P is eigenlijk bedoeld voor laagfrequent doeleinden, er bestaat ook een hoogfrequent versie van, de 6N5P zie: https://www.vanderheem.info/6N5P.pdf
Die is wat minder bekend.

Op mijn site heb ik ook nog wat info over de 6N1P t.o.v. ECC88 etc.
zie: https://www.vanderheem.info/164-vergelijking-ecc88-6n1p.html

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

6N1P als ECC85 ?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 09.08.2024, 13:56 (104 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door Robert Gribnau, 09.08.2024, 14:01

Dag Ger,

Ik denk dat de waarde voor Ri van de 6N1P in jouw tabel onjuist is.

Voor trioden geldt dat µ = S x Ri. Uit de meeste Russische datasheets voor de 6N1P volgt dat µ = nominaal 35 en S = nominaal 4,4 mA/V. Dit betekent dan dat de juiste waarde van Ri nominaal 7,96 K is.

Weet nog dat in de Svetlana datasheet voor de 6N1P de waarden voor S en Ri zijn verwisseld. Dat heeft op diverse audio forums al voor behoorlijk wat verwarring gezorgd.

--
Groet,
Robert

6N1P als ECC85 ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 09.08.2024, 17:42 (104 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dag Robert,

Hartelijk dank voor je oplettendheid en de correctie!:-)

De fout staat al sinds 1998 (toen nog Fust-electronica) op mijn website.
Ik heb het nu aangepast, ook zag ik dat ik 6H1A moet wijzigen, dat moet 6H1Pi (cyrillische P) zijn.

Bovendien moet ik er nog een kolom tussen zien te wurmen, want de meestal door mij verkochte 6N1P-EV, de long-life versie, heeft iets andere eigenschappen.
Namelijk mu: 33 en S: 4,7mA/V, dat levert een Ri van 7,02 kOhm op.

Al met al blijkt dat de verschillen met een ECC88, of varianten daarvan, nog groter te zijn dan gedacht.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

6N1P als ECC85 ?

door Goldline @, Oranjedorp, 09.08.2024, 21:39 (104 dagen geleden) @ Robert Gribnau

6N1P vaak toegepast als noval vervanger van de ECC40. Met kleine aanpassing van anodeweerstand.

--
Cees PA1DBA

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum