uitgangstransformatoren defect? (Techniek Radio/TV)

door patex, 20.02.2009, 19:17 (5754 dagen geleden)

Ik heb hier een jaren 60 receiver waarvan de eindtraplampen rood oplopen na enkele minuten.(4 X 6BM8). Hij speelt wel, maar als de lampen feller beginnen te gloeien, verstild hij en zwijgt tenslotte. Ik heb dit probleem vroeger al eens aangekaart, en kreeg dan het antwoord dat misschien de uitgangtransfos defect zijn.
De uitgangstransfos hebben langs beide kanten 3 klemmen.
Langs de ene kant staat er 0, 8 en 16 ohm op. hier meet ik met moeite 1 ohm.
Langs de andere kant(kant van de lampen) staat er 6.5 k ohm op de transfo en ik meet hier 2 X 75 ohm, overmeten dus 150 ohms.(waarden gemeten met losgekoppelde draden)
De andere transfo heeft ongeveer dezelfde waarden.
Mijn vraag is nu, zijn dit normale waarden. De wikkelingen zien er niet verbrand uit. Weet iemand raad? Alvast dank bij voorbaat!
mvg patje

uitgangstransformatoren defect?

door Peter Lameijn, 20.02.2009, 19:27 (5754 dagen geleden) @ patex

Dat zijn wel normale waarden, ja. Dat is namelijk de zuivere ohmse weerstand, de waarden 6k5 en 8/16 Ohm is de impedantie.
Je kunt inderdaad wel vergelijken. Als beide trafo's dezelfde waarden hebben, zijn ze wel in orde...

uitgangstransformatoren defect?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 20.02.2009, 19:36 (5754 dagen geleden) @ patex

Ik heb hier een jaren 60 receiver

Merk? Typenummer? Schema?
Op dit forum beschikt vrijwel niemand over een kristallen bol, meer informatie is dus wenselijk.

waarvan de eindtraplampen rood oplopen na enkele minuten.(4 X 6BM8). Hij speelt wel, maar als de lampen feller beginnen te gloeien, verstild hij en zwijgt tenslotte. Ik heb dit probleem vroeger al eens aangekaart, en kreeg dan het antwoord dat misschien de uitgangtransfos defect zijn.

Zonder het schema gezien te hebben en zonder metingen is dat een slag in de lucht.

De uitgangstransfos hebben langs beide kanten 3 klemmen.
Langs de ene kant staat er 0, 8 en 16 ohm op. hier meet ik met moeite 1 ohm.

De aanduidingen zijn de impedanties van mogelijk aan te sluiten luidsprekers.
De gelijkstroomweerstand van 1 Ohm lijkt heel goed te kloppen.

Langs de andere kant(kant van de lampen) staat er 6.5 k ohm op de transfo en ik meet hier 2 X 75 ohm, overmeten dus 150 ohms.(waarden gemeten met losgekoppelde draden)

6.5 kOhm is de impedantie van de primaire wikkeling. Of de gemeten gelijkstroomweerstand klopt hangt af van de draaddikte en -lengte van de primaire wikkeling. Het zou best kunnen kloppen.

De andere transfo heeft ongeveer dezelfde waarden.
Mijn vraag is nu, zijn dit normale waarden. De wikkelingen zien er niet verbrand uit. Weet iemand raad? Alvast dank bij voorbaat!

Eerst meer informatie, anders is er geen zinnig woord over te zeggen.

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 21.02.2009, 18:26 (5753 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

dit is hem, schema heb ik niet:

http://www.notapage.de/analog/lx-34b/

uitgangstransformatoren defect?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 21.02.2009, 21:28 (5753 dagen geleden) @ patex

dit is hem, schema heb ik niet:

http://www.notapage.de/analog/lx-34b/

Zoeken met Google leverde ook geen nadere informatie over de Pioneer LX-34B op.
Volgens het Muiderkring buizenboek is de 6BM8 gelijk aan de ECL82.

[image]

De koppelcondensator bevindt zich tussen de anode van de triode (pen 9) en het stuurrooster van de pentode (pen 3). Er zullen nog meer weerstanden en/of condensatoren met die twee punten zijn verbonden, maar waar je naar moet zoeken is een condensator (op het piepkleine fotootje zie ik grijze cilinders, dat zijn condensatoren) die tussen de punten 9 en 3 van de buisvoet zit.
Op het bovenstaande tekeningetje is de buisvoet van onder af gezien.

Om te meten of de koppelcondensatoren defect zijn trek je alle vier de buizen 6BM8 eruit. Dan schakel je de radio in en na een minuut wachten (de overige buizen moeten eerst opwarmen) sluit je tussen het chassis en pen 3 van elke buis een gelijkspanningsmeter (DC) aan.
Er mag geen positieve spanning op de punten 3 aanwezig zijn.

Ter verduidelijking kan je een foto plaatsen in een veel groter formaat dan het postzegeltje dat je laat zien. Minimale afmeting van de foto 900 pixels breed.

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 22.02.2009, 11:48 (5752 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

alvast bedankt voor de info
Ik ga proberen een grotere foto hier te plaatsen...

[img=http://img520.imageshack.us/img520/6850/dscn0320.th.jpg]

mvg pat

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 22.02.2009, 12:03 (5752 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

alvast bedankt voor deze info. Ik ga rap de meting gaan doen.
Ik heb hier ook een groter foto.

[image]

mvg pat

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 22.02.2009, 13:14 (5752 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ik heb intussen de buizen eruit gehaald en op pinnen 3 gemeten.
Op de 2 bovenste lampen meet ik 70 V en op de onderste 0 en 0.7 V.
De weerstand die ik al heb vervangen loopt langs de ene kant naar alle 4 de pinnen nr 2 en langs de andere kant naar de uitgangstransfo.
Op pinnen nr 3 mag er toch geen positieve spanning staan en met 70 V...
een beetje veel he:-(

mvg pat

uitgangstransformatoren defect?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.02.2009, 17:20 (5752 dagen geleden) @ patex

Snel de grijze papiercondensatoren vervangen (4x 50 nF/400 volt), die zijn zo lek als een mandje.

Daarna de buizen plaatsen en per eindbuis de anodestroom meten. Het kan zijn dat 1 of meerdere buizen schade hebben opgelopen door de lekke koppelcondensatoren.

--
http://www.hupse.eu/radio

uitgangstransformatoren defect?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 22.02.2009, 20:40 (5752 dagen geleden) @ patex
Bewerkt door Ed van der Weele †, 22.02.2009, 21:12

[image]

Vervang alle grijze condensatoren waarop staat 0.05µF door nieuwe. De aanduiding daarop zal zijn 0.047µF of 47nF / 400 Volt. (hoger dan 400 Volt mag ook, niet lager)
De grote grijze elco links is van de zelfde familie, haal die er ook maar meteen uit. 20µF is geen standaardwaarde, 22µF wel.

EDIT: Let bij het monteren van de elco op de polariteit (plus en min).

De soldeerpunten bij de gele pijlen zijn koude lassen. Met een schone hete soldeerbout nog even nasolderen. Het soldeer moet goed vloeien anders krijg je plakwerk.

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 23.02.2009, 16:24 (5751 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

alvast bedankt voor de uitleg Ed !! Deze week ga ik nog om deze wisselstukjes.
Dan nog juist hopen dat mijn buizen nog wat waard zijn!
Wordt vervolgd...

pat

uitgangstransformatoren defect?

door Harry @, 20.02.2009, 20:11 (5754 dagen geleden) @ patex
Bewerkt door Harry, 20.02.2009, 20:20

6BM8 = ECL82
Best uw versterker niet te lang laten spelen in die toestand, heel slecht voor de buizen.
De uitgangstransfo's zijn het heel waarschijnlijk niet.
Kijk eerst de koppelcondensatoren na.
Zonder schema geraak je er ook wel uit.
Die gaan naar pin 3 van de 6BM8.
De waarde zal tussen 10nF en 100nF liggen.
Meet ook even de spanning tussen pin 3 (rooster) en pin 2 (kathode) van de eindbuis tov massa.
De spanning op pin 3 moet lager zijn dan die op pin 2. Het kan zijn dat je op pin 2 nul volt meet, pin 3 moet dan negatief tov. massa meten.
Het verschil in spanning moet ongeveer 16V bedragen.

Staat uw versterker hier toevalling tussen:
http://users.telenet.be/on1aht/index_amp.htm

Edit: ik heb even een mogelijk schema opgezocht, dat praat gemakkelijker.
De koppelcondensatoren hierin zijn C10 en C11.
http://pagesperso-orange.fr/michel.terrier/radiocol/detail2003/grundig-so220/ecl82-pp1.gif

uitgangstransformatoren defect?

door patex, 21.02.2009, 18:44 (5753 dagen geleden) @ Harry

hallo
ik heb beginnen meten, maar de spanningen veranderen met de seconde.
Ik heb vroeger al eens een weerstand vervangen die was doorgebrand en die is verbonden met alle 4 de lampen op pin 2. Naarmate de lampen warmer worden komt er meer spanning op die R. De koppelcondensatoren vervangen ? welke zijn dat? misschien kun je het zien op de afbeelding:

[image]
[image]

dank bij voorbaat

pat

uitgangstransformatoren defect?

door Harry @, 21.02.2009, 20:31 (5753 dagen geleden) @ patex

Die weerstand zou kunnen een gemeenschappelijke kathodeweerstand zijn. Vreemd dat die dan voor zowel linker als rechter kanaal gebruikt wordt. Normaal zit er per kathode één weerstand.
Als de buizen rood staan trekken die teveel stroom, en al die stroom moet door die ene weerstand, normaal dat die kapot gaat.
Normaal zal over die weerstand ook een flinke elko staan.

De foto is wat klein om goed te bekijken, is vermoed dat het de 4 grijze condensatoren zijn.

uitgangstransformatoren defect?

door ruud, 22.02.2009, 14:40 (5752 dagen geleden) @ patex

Bakerpraat van iemand die aan uitgangstrafoos wilde verdienen of zo.
Als het toestel eerts een tijdje speelt, zijn de trafo's nog goed.
Eerder de koppel C's defect.
Niet te lang aan laten staan, anders gaan de trafoos wel kapot.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum