Vraag over een GU 10 Push-pull uitgangstransformator.

Hallo Forumleden,

Een Push-pull transformator type GU 10 heeft als mogelijkheid het aansluiten van o.a. de AL5 / EL12 of de 6L6.

Hier staat bij: 2K

Echter, er staat ook: +Raa 2x2,75K

Op het www vind ik geen gegevens van deze transformator.
Ik vraag me af hoe het zit met de aansluitingen.
Weet iemand iets meer over deze transformator?

Met vriendelijke groet, Richard E.V. [image]

Reageer op dit bericht

808 keer gelezen

Dag Richard,

Dit was de eerste uitgangstransformator die ik (bij Radio Twenthe in Den Haag) kocht toen ik in 2006 deze hobby weer oppakte (na de hobby rond 1979 in de ijskast te hebben gezet).

Ik weet niet beter dan dat deze uitgangstransformator zowel "single ended" als "push-pull" is te gebruiken.

Ik gebruikte hem aanvankelijk als single ended uitgangstrafo om te experimenteren met onder meer de EL34 en de KT88. Dat ging allemaal prima.

Later ben ik hem aan gebruiken als push-pull uitgangstransformator voor experimenten met onder meer 2 x EL5 en 2 x EL34. Dat voldeed ook allemaal prima.

Uiteindelijk heeft hij zijn definitieve bestemming gekregen in deze gitaarversterker met 2 x EL86:

Wat geklust (Gitaarversterker met EF86 + E92CC + 2 x EL86 push-pull + EZ80 + 2 x ZZ1040)

Aanvulling 1: Jou vast al wel bekend maar toch maar. Het etiket op jouw, en ook mijn GU10 zit verschoven. De drie aansluitingen aan de primaire kant zijn voor anode - middenaftakking (dus "+" ) - anode. De vier aansluitingen aan de secundaire kant zijn voor 0 - 5 Ohm - 15 Ohm en 100 V.

Aanvulling 2: Ik heb inmiddels wat schema's en foto's bekeken van mijn experimenten met de GU10 als "single ended" uitgangstransformator. Ik gebruikte eigenlijk steevast de middenaftakking als aansluiting voor "ultra lineair" gebruik, en (dus) een van de "A" aansluitingen voor de anode en de andere "A" aansluiting voor de voedingsspanning. Ik vermoed echter dat uit het etiket op de GU10 volgt dat de 2K impedantie voor "single ended" gebruik geldt tussen de bovenste "A" aansluiting en de "middenaftakking / +" aansluiting, hetgeen ook wel past bij de "2 x 2,75 K" op het etiket.

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

698 keer gelezen

Hallo Robert,

Ook een mooie versterker.
Uitgebreide voeding.

Met vriendelijke groet, Richard E.V.

Reageer op dit bericht

299 keer gelezen

Om te beginnen zie ik maar één buistype waarmee een balanstrap
gemaakt kan worden die (bijna) 30 Watt aan audio levert: De 6L6
Met de andere kom je nog niet tot de hèlft
(volgens het MK buizenhandboek)
Eenvoudige metingen aan die trafo kunnen veel helder maken.
Om te beginnen de weerstand van de wikkelingen, in 't bijzonder
de primairen.
Vervolgens zet je met 'n Variac 100 volt over de héle primaire.
Zien of de middenaftakking ook werkelijk mìdden is.
Dan aan de secundaire kant meten, wel belàsten met een weerstandje
van 20 Ohm. Daar zie ik 4 soldeerpunten terwijl er op het etiket
maar 3 vermeld worden. Mogelijk is er ééntje verbonden met een
afscherming.
Hoe dan ook, de impedantieverhouding is altijd het kwadráát van
de spanningsverhouding
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

618 keer gelezen

Met deze trafo heb ik in een ver verleden een stereo versterker met EL34's gebouwd. De primaire impedantie is 5,5kOhm. De notatie op de trafo is overigens verwarrend. De trafo is niet geschikt voor Single Ended, want er is volgens mijn herinnering geen luchtspleet. Op de trafo staat overigens ook gegentakt.
Ik heb een foto en het schema bijgevoegd.

Piet

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

629 keer gelezen

Dag Piet,

Nog eens goed gekeken naar mijn GÜ10. Ik zie geen luchtspleet op het voor mij zichtbare deel, wat pleit voor jouw visie dat de GÜ10 alleen bedoeld is voor "push-pull".

Ik vond in mijn documentatie een prospectus van "Arlt-Radio Elektronik" waar de GÜ10 wordt benoemd als een "Gegentakt-Ausgangsübertrager", dus "push-pull". Ook dat pleit voor jouw visie.

Maar waarom dan toch dat merkwaardige opschrift op het etiket van de GÜ10? En waarom mijn ervaringen uit 2006/2007 dat de GÜ10 het "single ended" best goed deed. Maar mogelijk dat ik destijds de volumeknop nooit echt heb opengedraaid waardoor mijn GÜ10 nooit in verzadiging is gegaan. Ik wist toen trouwens nog niets over (de betekenis van) luchtspleten in transformatoren dus ik ging simpelweg uit van wat er op het etiket van mijn GÜ10 stond.

Er lijken overigens wel universele uitgangstransformatoren te bestaan die geschikt zijn voor zowel "push-pull" als "single ended". Bijgaand de gegevens van de Audax TU-101.

[image]

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

556 keer gelezen

Is die K op het etiket niet een drukfout? Die 2 K als aanpassing bij enkelvoudige eindtrap klopt niet. Het buizenboek geeft op voor een AL5 en EL12 3,5 resp. 3,2 kOhm. Die 2 K is dus veel te laag. Moet er niet staan: 2 x AL5/EL12? Dan lijkt het beter te kloppen.
Ik heb die trafo ook, ook bij mij is het etiket behoorlijk verschoven.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

546 keer gelezen

Dag Peter,

Dat lijkt me, net als Piet blijkbaar, een goede verklaring. De "6L6" op het etiket staat dan ook nog eens te laag.

In Philips literatuur wordt voor de EL5 overigens wel aangegeven dat de vervorming met 2K5 als primaire belasting voor een gegeven uitgangsvermogen iets beter uitvalt dan met 3K5, maar wel met opoffering van maximaal uitgangsvermogen (6,5 Watt tegen 8,8 Watt).

Ik verlang vaak terug naar 2006 omdat ik toen nog zo weinig wist, en daarom maar weinig beren op de weg zag.

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Amroh had indertijd de U80K als universele transformator in zijn programma. Deze had een luchtspleet en was te gebruiken in single-ended en balans-eindtrappen. Maar juist door die luchtspleet presteerde de U80K minder goed in balansversterkers.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Met rechte ferkw kan men op de scoop met Blok
goed zien wat de trafo doet ook de uitstulping
voor de aanbregen Bucherooit TK.en de ball goed sinus
En als men dat niet goed krijt dan vergeten de trafo
Huub

Reageer op dit bericht

383 keer gelezen

Hallo Robert,

Deze trafo heeft een relatief lage zelfinductie. Bij mijn ontwerp heb ik dus aardig moeten puzzelen om voldoende tegenkoppeling te kunnen realiseren, zonder dat de versterker ging "motorboten".
Maar een lagere zelfinductie betekent ook dat het aantal windingen ook lager zal zijn, waardoor de trafo mogelijk meer onbalans kon verdragen. En dus ook nog bij niet te grote stromen in een enkelvoudige eindtrap zou kunnen werken. Er worden ook wel kleine enkelzijdige buizenversterkers gebouwd, waarbij als uitgangstrafo een voedingstrafo gebruikt wordt.....

Piet

Reageer op dit bericht

517 keer gelezen

Hoi Piet,

Mooi voorbeeld maar waar dient de extra voorversterker voor?

En is de GU10 een echte hifi trafo?
Heb zelf ooit een grotere GU11 gehad, 2 keer 5,5k.
Die werkte niet echt geweldig als hifi trafo!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

464 keer gelezen

Hallo Frank,

Een goede hifi versterker (daar verschillen de meningen overigens over) bestaat niet alleen uit een trafo, maar wordt gevormd door het geheel van de schakeling. Wat dat betreft is de GU10 wel een uitdaging.

Ik heb hiervoor al aangegeven, dat de primaire zelfinductie vrij laag is. Hoever de trafo in het hoog doorloopt, dat weet ik niet meer. Maar in mijn uiteindelijke schakeling heb ik rond de ECC82 2x een terugkoppel netwerkje aan moeten brengen (dus van de anode van de eindbuis naar zowel de kathode als de anode van de stuurbuis). Om het hoog nog goed weer te kunnen geven.

Verder is aan de ingang van de ECC82 een extra RC (4M7/4n7) aangebracht om motorboten tegen te gaan. Verder is er de (standaard) overal tegenkoppeling aangebracht. Hierdoor is het uiteindelijk gelukt om toch een hifi versterker te bouwen met deze trafo.

De extra voorversterker dient om de door de extra tegenkoppeling verloren versterking te compenseren.
Verder zit achter de rechter buishelft van de voorversterker een jumper, waarmee de fase gedraaid kan worden. Het is daarmee o.a. mogelijk om de stereoversterker te veranderen in een mono brugversterker.

Piet

Reageer op dit bericht

416 keer gelezen

Dag Piet,

Mijn petje af voor jouw doorwrochte versterker.

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

405 keer gelezen

Hoi Piet,

Duidelijke toelichting.
En idd een mogelijkheid om een beperktere uitgangstrafo iets te compenseren.
Alleen heb je zo wel erg veel buizen nodig!
Heb het zo nog niet gezien.
De Amroh HV214 heeft wel een gelijksoortige eindtrap maar daar zit een U200 als uitgang in.
Die lijkt me wel wat beter!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

405 keer gelezen

Ik heb eens van een Valkenberg winkels
een eigen bouw HIFI versterker gehad
Met allen trafo,s UNITRAN met mooi geluid
Meen Unitran 6.K met EL 34 .. hij was 32 watt
2.K is toch wat scherp ook met de UBN 80 Amroh
Heb ook eens van een Radio winkel Klokman eigen bouw een versterker gehad Met UBN
Deze werd voor PA gebruikt Met ook en AX50 kwik damper gelijk richter
Ik vind MEER K is mooier klik ook dieper mooi dat is meer HIFI
het geeft wel minder aan watt,s maar wat wikt men ik ga voor mooi geluid
en redelijk watt,s genoeg als men krap gebruikt dan heet men armoede HIFI scherp minder basse
niks anders .gebruik meer aan K, aan passing aan de buizen vooral voor Gitaar versterkers
He is al lang bekent dus Gesneden Koek .Ik ga voor Mooi geluid
Overdaad in pouwer daar geef ik niet om. daar heb je niks aan
dat is voor op een voetbal veld ik ga voor in de huis kamer met goede muziek
Huub

Reageer op dit bericht

428 keer gelezen

Dank u allen voor de toch nuttige info.

En een mooie versterker, Piet.

Met vriendelijke groet, Richard E.V.

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Vraag over een GU 10 Push-pull uitgangstransformator. (Techniek Overig)