17TX210 (Techniek Radio/TV)

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 22.08.2024, 18:33 (91 dagen geleden)

ben al enige tijd bezig een tv tot leven te wekken, en na de nodige strubbelingen lukt dit vrij aardig.
het toestel staat hier ook al weer jaren, gekregen van iemand die het toestel gebruiken zou in een reclame filmpje.
het ging uiteindelijk niet door, en het toestel deed ook niets meer.
Dat was dus nu nog zo.
De oorzaak waren twee weerstanden in de voeding, misschien stuk gegaan bij een eerste test en de afvlak condensatoren te veel stroom trokken, geen idee.
Na vervangen kwam er weer wat leven in.
Het beeld was zeer onrustig, verticaal bijna niet te regelen, kwam waarschijnlijk door een losse aansluiting van de hoogtepotmeter.
Ook de lineair pot had zo'n probleem, zat niet los maar had geen verbinding met de koolbaan.
Na vervangen beeld wel goed regelbaar/synchroniseerbaar.
Slechts twee teercondensatoren hoeven vervangen, er zullen er wel meer zijn geweest, maar die waren al eens vervangen door voornamelijk rode exemplaren van AMROH, nog nooit gezien.
Nu had deze monteur niet de moeite genomen om de aansluitdraden in te korten waar mogelijk, dus nu maar gedaan of vervangen door mosterd modellen.
Vervolgens viel het op dat er horizontaal enige vervorming aanwezig was.
Volgens de service doc. moet je dan buizen uitwisselen, in dit geval PL81 en PY81.
Wat ik ook wissel, gebruikt of nieuw maakt niet uit, de vervorming blijft.
Vervolgens een lineariteitsspoel proberen in te stellen, geen reactie, wel een koperen stift in handen.
Deze spoel ook maar vervangen waarna er wel verschil te zien was.
Vreemde is dat dit alleen vanaf midden tot rechts werkzaam is, de linker helft blijft wat te groot.
[image]
Beeld van een (nagebouwde) PM5508 aangesloten op een PHILIPS UHF-converter!
Duidelijk te zien, de linker blokken zijn te breed en rechts wat te smal, wat wel weg te regelen is.
Links krijg je wel weg met een magneetje, maar dan krijg je onder en boven de nodige afwijkingen dus ook geen echte optie alhoewel latere modellen wel zoiets hebben.
Zal wel iets met de andere modellen beeldbuizen te maken hebben.
Het zou toch electronisch te regelen moeten zijn, maar volgens mij heb alle onderdelen in dit circuit gecontroleerd danwel vervangen wegens afwijkende waardes.
Wie weet er een oplossing voor dit probleempje waar je overigens weinig van merkt met bewegende beelden.

Dirk.

17TX210

door Henk vdB @, 22.08.2024, 21:30 (91 dagen geleden) @ DoktorDirk
Bewerkt door Henk vdB, 22.08.2024, 21:57

ben al enige tijd bezig een tv tot leven te wekken, en na de nodige strubbelingen lukt dit vrij aardig.
het toestel staat hier ook al weer jaren, gekregen van iemand die het toestel gebruiken zou in een reclame filmpje.
het ging uiteindelijk niet door, en het toestel deed ook niets meer.
Dat was dus nu nog zo.
De oorzaak waren twee weerstanden in de voeding, misschien stuk gegaan bij een eerste test en de afvlak condensatoren te veel stroom trokken, geen idee.
Na vervangen kwam er weer wat leven in.

Heb je al de voedingsspanningen gecontroleerd zowel op waarde alsook op aanwezige brom?

Het beeld was zeer onrustig, verticaal bijna niet te regelen, kwam waarschijnlijk door een
losse aansluiting van de hoogtepotmeter.

Verticaal is bij deze toestellen altijd een probleem geweest, er zitten niet voor niets twee "gebruiker" potmeters voor verticale en horizontale synchronisatie. In latere afgeleide toestellen zat een extra buis die het verticale rollen automatisch corrigeerde.

Ik bezit ook een 17TX210 en laat het toestel opwarmen totdat het rollen gestopt is, bij opwarmen verloopt een en ander en als je in koude situatie het rollen met de potmeter stopt moet je meestal later weer bijstellen tot het rollen weer stopt.

Ook de lineair pot had zo'n probleem, zat niet los maar had geen verbinding met de koolbaan.
Na vervangen beeld wel goed regelbaar/synchroniseerbaar.
Slechts twee teercondensatoren hoeven vervangen, er zullen er wel meer zijn geweest, maar die waren al eens vervangen door voornamelijk rode exemplaren van AMROH, nog nooit gezien.

Ook in het paneel met de draai- en drukknoppen zit een teercondensator die als dat nog niet gedaan is zo snel mogelijk vervangen moet worden. Deze condensator zit rechtstreeks over de netspanning en kan je het beste vervangen door een goede X2 condensator. Als de oude condensator het begeeft kan dit de netschakelaar onherstelbaar beschadigen.
Het betreft hier C1.

[image]

Nu had deze monteur niet de moeite genomen om de aansluitdraden in te korten waar mogelijk, dus nu maar gedaan of vervangen door mosterd modellen.
Vervolgens viel het op dat er horizontaal enige vervorming aanwezig was.
Volgens de service doc. moet je dan buizen uitwisselen, in dit geval PL81 en PY81.
Wat ik ook wissel, gebruikt of nieuw maakt niet uit, de vervorming blijft.
Vervolgens een lineariteitsspoel proberen in te stellen, geen reactie, wel een koperen stift in handen.
Deze spoel ook maar vervangen waarna er wel verschil te zien was.

Vervangen door wat? Een zelfde lineariteitsspoel waarvan je de kern nog wel kan verschuiven?

De lineariteitsspoel is een bijzondere spoel met een verstelbare PERMANENTE magneet. Om te verstellen moet je een plastic moer losdraaien en na verstellen niet vergeten de moer weer vast te draaien.

Vreemde is dat dit alleen vanaf midden tot rechts werkzaam is, de linker helft blijft wat te groot.
[image]
Beeld van een (nagebouwde) PM5508 aangesloten op een PHILIPS UHF-converter!

Met een dergelijke converter BLIJF je de fijnregeling van de VHF van de TV EN de afstemming van de converter naregelen. Beter is het te investeren in een PLL gestuurde modulator, dat scheelt een variabele in de kritische afregeling.

Duidelijk te zien, de linker blokken zijn te breed en rechts wat te smal, wat wel weg te regelen is.
Links krijg je wel weg met een magneetje, maar dan krijg je onder en boven de nodige afwijkingen dus ook geen echte optie alhoewel latere modellen wel zoiets hebben.
Zal wel iets met de andere modellen beeldbuizen te maken hebben.

Zit het afbuigjuk geheel tegen de conus van de beeldbuis aan? Als dat iets naar achteren zit wordt je beeld te groot.

Het zou toch electronisch te regelen moeten zijn, maar volgens mij heb alle onderdelen in dit circuit gecontroleerd danwel vervangen wegens afwijkende waardes.
Wie weet er een oplossing voor dit probleempje waar je overigens weinig van merkt met bewegende beelden.

Zoals reeds gezegd eerst alle voedingen METEN en controleren op brom vóór je aan allerlei instellingen (mechanisch dan wel electronisch) gaat draaien. Daarna overige in het schema aangegeven spanningen controleren. Als dat allemaal in orde is kan je gaan afregelen.

17TX210

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 22.08.2024, 23:44 (91 dagen geleden) @ Henk vdB

Ach dat met die converter was alleen nostalgisch bedoeld.
De originele 5508 heeft wel ook een vhf zender aan boord, maar dat zag ik toen niet zitten om te bouwen, vandaar de converter.
Ik heb onlangs ook zoiets aangeschaft.
[image]
Daar sluit je dan een dvd speler op aan met een aantal fotobestanden van testbeelden en dat werkt net zo goed als een patroongenerator.
Wat de voedingsspanningen betreft, die komen redelijk overeen en anders de regeltrafo wat bijstellen om de zaak niet over te belasten.
De maximale bromspanningen staan helaas niet in het schema vermeld (of ik zie ze over het hoofd)
Er was eerst wat veel brom hoorbaar in het geluid, voor test een extra 100u condensator er bij gezet, de brom was wat minder maar de vertekening in beeld bleef hetzelfde.
De geluidsbrom kwam door een onderbroken spoel in het geluidsgedeelte.
Toevallig tussen alle spullen nog zo'n trafo gevonden.
Als je de netspanning wat verlaagt wordt het gehele beeld iets kleiner, maar de lineariteit veranderd niet.
De gebruikte spoel komt uit een emmer vol gesloopte onderdelen waar er meerdere in zaten waarvan twee van dit hier gebruikte type.
Ook nadat het moertje was losgedraaid zat er geen enkele beweging in, en toen moest ook de hs-trafo uitgebouwd worden om er bij te kunnen.
Wat synchronisatie betreft heb ik geen klachten, is behoorlijk stabiel

Dirk.

17TX210

door soundman2 @, Wouw, 22.08.2024, 21:57 (91 dagen geleden) @ DoktorDirk

Beeld van een (nagebouwde) PM5508 aangesloten op een PHILIPS UHF-converter!

Da's geen flauwekul,ik heb ooit de PM5501 nagebouwd en die doet het ook prima.
Fotootje, Ik ben altijd nieuwsgierg naar zelfbouw.
[image]

17TX210

door Henk vdB @, 22.08.2024, 22:17 (91 dagen geleden) @ soundman2

Ja met die testgenerator zal het best wel goed zijn. Ik bedoelde dat de UHV naar VHF converters in combinatie met de VHF fijnregeling van de TV een wat mindere combinatie zijn, je kan er aan blijven draaien omdat je steeds denkt dat het misschien nog net wat beter kan met de afstemming...;-)
Die 17TX210A heeft alleen een VHF kanalenkiezer.

17TX210

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 22.08.2024, 23:56 (90 dagen geleden) @ soundman2

Ik wil het apparaat wel eens open maken en een paat foto's maken.
Kan ik meteen eens kijken of de modulator nog wat verbeterd kan worden.
Er horen daar twee skotky diodes in, maar wegens heel duur/niet verkrijgbaar maar vervangen door gewone 1N4148.
Met de grijsschaal zie je in een ontvanger geen mooi trappetje terwijl dit op de video-uitgang wel zo is.
Dat videosignaal is denk ik iets te zwak voor de in m'n andere post gebruikte modulator.

Dirk.

17TX210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 23.08.2024, 00:08 (90 dagen geleden) @ DoktorDirk

Heb je gecontroleerd of die rode Amroh's nog wel goed zijn? Amroh heeft best veel papiercondensatoren in het assortiment gehad.

17TX210

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 23.08.2024, 20:44 (90 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De rode c's zijn vervangen door mosterd exemplaren, niet omdat ze stuk waren maar wel te hoog in waarde.
Of dit een foutje was van de monteur?, als er 27nano in het schema staat waarom gebruik je dan 33 nano.
Er zitten nu c's met de waarde volgens schema en dat gaat prima dus ik laat het zo.
Zo zat er ook in de kathode van het geluidsdeel een veel te hoge waarde gesoldeerd.
Toen ik die vervangen had door de juiste waarde begon de boel te genereren, dus weer zoeken.
In dit geval was de uitgangstrafo deels defect.
Na verwisseling werkt het weer goed.
Wat de horizontale lineare betreft denk ik het probleem te hebben opgelost.
Het zal we niet zo horen, maar ik heb in de andere leiding van de afbuigspoelen een gelijkwaardige spoel aangesloten, en tot m'n stomme verbazing gaat dat ook nog!
Nu is de linker helft ook regelbaar.
Plaats is er genoeg in de hs-kooi.
Daarna een tijdje proefdraaien misschien ook met een filmpje, en dan zie ik wel of het zo blijft.
[image]
Dit lijkt er stukken beter op, zelfs de kleine cirkels zijn acceptabel.
Met bewegende beelden zie je dat ook niet.

17TX210U

door Goldline @, Oranjedorp, 23.08.2024, 21:27 (90 dagen geleden) @ DoktorDirk

Mooi opgelost, Dirk !
Het blijven leuke toestellen.

--
Cees PA1DBA

17TX210

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.08.2024, 08:04 (89 dagen geleden) @ DoktorDirk

Dirk,
Is al heel mooi beeldje

Let wel op de wijzigingsbladen.
Er werd nog wel eens wat gewijzigd om vele redenen.
Schema.s blijven een handleding.

Ga in principe uit van waardes in toestel zelf.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17TX210

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 24.08.2024, 09:00 (89 dagen geleden) @ DoktorDirk

Je hebt dus een afb spoel in het hoogspannings kot steken?:-D

17TX210

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 24.08.2024, 20:19 (89 dagen geleden) @ DoktorDirk

Nieuwe update!
Het probleem is nu echt verholpen.
Tijdens de test waarvan de foto is lag de spoel buiten de kast.
Na inbouw reageerde de spoel weer totaal anders.
Het zinde me toch niet, en heb voor de zekerheid de aansluitdraden eens omgewisseld en toen reageerde alles weer anders.
Toen bedacht ik als dit verschil maakt zou dat dan op de originele spoel ook van toepassing zijn?
Dus de hs-trafo weer uitgebouwd en jawel hoor de draden zaten anders dan op de servicebladen staat.
Aangesloten zoals op tekening en warempel dit is het.
Nu moet de instelmagneet niet meer ingeschoven worden zoals het was met de vastzittende kern.
Als je dat doet is het beeld te smal dus ik vermoed dat het toestel dit altijd al heeft gehad en getracht was de meest gunstige instelling te gebruiken.
Wat me nog wel op valt is een donkere veeg als er iets wits op het beeld is.
Maar daar is dacht ik geen echte remedie tegen als ik de discussie met BAVELT van een half jaar geleden goed begrepen heb.
Als er intussen een oplossing is zou ik dat ook wel willen weten.
Ik zag wel ergens een hint dat X4 in de video detectie wel eens een probleem kon geven, maar of dit ook de oplossing was weet ik niet.

Dirk.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum