philips eindtrappen in radio's

Heden heb ik weer eens een Philips Bi-ampli, volgens de glazen voorplaat, op de werktafel staan met defect. Tot en met de detector in orde, probleem in het LF gedeelte.
Toestel aan de achterkant gezien zag ik meteen dat Philips ook aan leugens doet: EEN aansluiting voor een LS, 800 ohm. Binnenin in EEN eindtrap met twee in serie geschakelde eindbuizen.
Mijn vraag : Waarom heeft Philips deze eindtrappen ontwikkeld?
Waarom geen gewone eindtrap met een EL84 ,die geeft 6 watt af wat meer dan voldoende is voor de huiskamer.
Philips had een eigen transformatorfabriek, naast een bitumenfabriek vandaar die zwarte teerklompen, en het koste niet veel meer om een goede UGT te maken die ook gebruikt kon worden in hun andere bedrijfstak de TV's. Ik denk dat een extra buis, voet, R's, C's plus de montage meer kost dan die UGT. Wie weet hierop het antwoord?? willem kombi.

gesloten

924 keer gelezen

De grotere UGT kostte waarschijnlijk meer, en mogelijk was de beschikbare ruimte ook een beperking. Behalve dat het tot op de cent nagerekend werd, speelde misschien ook mee dat de oplossing innovatief en qua geluid waarschijnlijk beter was.

Bedenk ook dat veel televisies een dergelijke eindtrap hadden. De Nederlandse ontwerpen nog tot aan het laatste buizen-zwartwitmodel met een PCL86-PCL805 totempaal, de Duitse ontwerpen gebruikten liever een PL95 of PCL86 en een trafo. Kennelijk scheelde het niet zoveel maar het was dus wel economisch verantwoord.

gesloten

776 keer gelezen

Hoi Willem

Een UGT met een mooi rechte frequentiekarakteristiek wikkelen
is geen sinecure en vergt een hoop ijzer. De OTL-eindtrappen
van Philips worden nog steeds nagebouwd vanwege hun klank.
Lees eens wat bij Robert Gribnau ter oriëntatie.

Ik ben overigens wel benieuwd welke Bi-Ampli je onder handen hebt.

Succes met de reparatie, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

gesloten

759 keer gelezen

Hallo EJ, Type is een B5X84A , met een mooie schadevrije kast.
Het vermoeden is het LF gedeelte omdat het tot en met afstemindicator prima werkt, moet dus aan de gang met een lf-generator., en signaaltraicer. de laatse is zelfbouw uit 1962, en gaat nu weer voor het eerst gebruikt worden.
Je opnerkingen over goede trafowikkelen, en de centen kwestie is helemaal correct.
Ben altijd ondernemer geweest dus denk ik bij werk altijd aan de kwestie of het lonend is.
Knutselen is leuk, maar als het in goede kwaliteit goedkoper te kopen is ,moet je het niet doen. mvg willem

gesloten

732 keer gelezen

"Knutselen is leuk, maar als het in goede kwaliteit goedkoper te kopen is ,moet je het niet doen. mvg willem"

Tja, ik (en waarschijnlijk ook andere Forum leden) denk er heel anders over.
Het is voor mij géén broodwinning (wel geweest) maar een leuk en nuttig tijd verdrijf.
Geld trouwens niet alleen voor het weer bruikbaar maken van b.v. oude radio's terwijl je om de hoek véél goedkoper een (chinees) apparaat kan kopen.
Oók het repareren van b.v. een oude houten keukenstoel of grasmaaier (ik noem maar wat op) kan voor je zelf (en soms ook anderen) veel voldoening geven. Meer dan een bezoek aan IKEA of Mediamarkt.
ruud

gesloten

682 keer gelezen

Ook jij Bapaktua hebt helemaal gelijk. Bijna alles wat hier staat is oud. En dat hou ik in ere.
Met mijn gedachte dacht ik aan het laatste project; een acculader.
Een nieuw idustrie-lader gekocht, erin gekeken en meteen dichtgeschroeft; te groot china gehalte en kreeg een nieuw baasje. Zelf iets gemaakt, in perfecte staat uit oud materiaal.
Ziet er zo goed uit dat de buurtjes die hem lenen al de opmerking maakte: hang er alvast een kaartje aan met mijn naam voor als je er niet meer bent. mvg

gesloten

673 keer gelezen

:OK:

gesloten

635 keer gelezen

Hoi Willem

Als het radiodeel werkt zijn de voedingselco's goed.
Een hoop teerknollen in het LF-deel, die eerst maar
vervangen.
C70 en de uitgangs-Elco (C69, 8 µF) ook even checken.

Als het dan nog niet werkt, de spanningen op B6 en B9
nalopen zoals Nico voorstelde.

Het is geen "echte" Bi-Ampli met maar een eindtrap,
de luidsprekers verschillen wel en er zit een condensator
als laag-af filter op een van de twee.

Mooie bak! Succes, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

gesloten

623 keer gelezen

Condensatoren worden doorgemeten op lek, zijn ze in orde dan blijven ze zitten.
Ter beveiliging van voedingstravo en gelijkrichter monteer ik een weerstandje van 47 ohm 2 watt in de kathode van de voedingsbuis , gaat het mis met de elco's blijft de schade beperkt.
de rest controleren lijkt mij simpel.

gesloten

586 keer gelezen

"Doormeten op lek" is toch niet altijd waterdicht....
In sommige situaties kan een condensator 'goed' meten
en tòch problemen maken
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

604 keer gelezen

"Leugens" nou nou dat kan wel wat minder. Het bi-ampli gaat in
feite om de kombinatie van luidsprekers en een goed wisselfilter
Die "OTL" of Single ended push-pull- eindtrappen zijn toch echt
door Philips ontworpen om de uitgangstrafo overbodig te maken.
De schakeling is aanzienlijk eenvoudiger (geen fasedraaier nodig)
en geeft minder vervorming, juist dóór het weglaten van de UGT.
Een van de éérste dingen om te meten, met een simpele multimeter:
Gewoon àlle meetpunten nalopen die de documentatie vermeldt.
De anode van de onderste buis hoort de halve voedingsspanning te
voeren, met een tolerantie van 5 %. De ontkoppel condensatoren op
G2 van elke buis moeten perfect in orde zijn.
Nico
PS later kwam men tòch weer met kleine uitgangstrafo's. Gewikkeld
als auto-trafo, met een luidspreker van 800 Ohm aan de aftakking.
Kwam veel minder ijzer aan te pas, en een enkele EL84. Dat scheen
o.a. te maken te hebben met de radio- winkeliers. Hun reparateurs
misten vaak de kennis van storingzoeken aan zo'n OTL eindtrap.
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

705 keer gelezen

"PS later kwam men tòch weer met kleine uitgangstrafo's. Gewikkeld
als auto-trafo, met een luidspreker van 800 Ohm aan de aftakking.
Kwam veel minder ijzer aan te pas, en een enkele EL84."

Je bedoelt zeker die akelige plano's met dat scherpe rotgeluid, nou die konden qua geluidskwaliteit echt niet in de schaduw staan van de trafoloze eindtrappen met EL84 - EL86.

gesloten

608 keer gelezen

Ja die zijn 't wel zo ongeveer. Maar:
Dit heb ik al min of meer op stapel staan, lijkt me leuk
om uit te proberen:
Een single ended push-pull eindtrap met twee stuks EL509
Die heb ik lìggen, kompleet met voedingstrafo à 600 volt
en 'n stel knòèperts van elco's (1500 µF/400 volt)
Lijkt me dat ik daar zo'n 120 Watt uit moet kunnen persen
- - niet voor in de huiskamer - -
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

621 keer gelezen

Zal je toch ook speakers 800 ohm 120 watt moeten hebben. Ik denk dat 100 luidsprekers 8 ohm in serie niet de bedoeling is.

gesloten

596 keer gelezen

Nee in dit geval komt er tòch een UGT aan te pas,
maar ik weet nog niet wat ik met al die havermout ga doen.
't Gaat me uitsluitend om de uitdaging, gewoon de grijze
celletjes aan 't werk houden
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

611 keer gelezen

Meneer Poirot, ben ik het helemaal mee ewns, doe nu gewoon even wat droge oefeningen, weer beetje nadenken hoe het zat, dat soldeerwerk komt wel weer. Laatste klus was reparatie van een Hummel en Klein versterker, ook bekent als Saba-Telewatt type VS60. in bezit vanaf 1969 en aan de kant gezet wegens te hoog stroomverbruik de hele dag. Werkt weer prima, maar ga wel elk half jaar hem even opwarmen.

gesloten

587 keer gelezen

Dag Nico,

Ik ben wel benieuwd hoe je met 2 x EL509 aan zo'n 120 Watt uitgangsvermogen denkt te komen.

Op het web circuleren enkele schema's met 2 x E130L OTL. Het gespecificeerde uitgangsvermogen voor die schema's is 25 Watt aan een belasting van 400 ohm, bij een voedingsspanning van 420 Volt.

De maximale anode dissipatie van de E130L is 27,5 Watt. De maximale anode dissipatie van de EL509 is 30 Watt. Dat ontloopt elkaar dus niet zo veel.

ik ben dus erg benieuwd naar de manier waarop je de 2 x EL509 in jouw versterker wil instellen.

--
Groet,
Robert

gesloten

520 keer gelezen

Vrijwel alle Single ended push-pull eindtrappen hebben hun werkpunt in klasse A
Nou ben ik zo benieuwd hoever je die schakeling in AB kunt instellen voordat de
vervorming ontoelaatbaar wordt. Volgens de Sietsma berekeningen kun je met twee
eindbuizen à 30 Watt een "gewone" eindtrap bouwen die 2,3 x (30 + 30) levert
[image]
Pagina 430
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

463 keer gelezen

Dag Nico,

Bijgaand een artikel uit de Radio Bulletin van september 1962.

De beschreven versterker (ontwerp van Valvo) werkt is klasse AB. Het uitgangsvermogen is 25 Watt bij 0,8 % vervorming en 27 Watt bij 1,2 % vervorming.

Als 120 Watt uit 2 x EL509 persen al mogelijk is in single-ended push-pull configuratie, dan moeten de 2 x EL509 in ieder geval vrijwel in klasse B staan ingesteld. Het gebruik van kathodeweerstanden lijkt me dan onmogelijk. Dat zou dan vaste negatieve roosterspanning noodzakelijk maken. Voor de 'bovenste' EL509 moet die dan zwevend tussen kathode en stuurrooster worden aangebracht.

Het voeden van de schermroosters van de 2 x EL509 voor het bereiken van 120 Watt uitgangsvermogen lijkt me ook niet eenvoudig. Voeding via weerstanden zoals in het Valvo ontwerp kan volgens mij niet omdat dat ten koste gaat van het te bereiken uitgangsvermogen. Een oplossing zoals in de betere Philips OTL versterkers met 2 x EL86 per kanaal, dus met dubbele smoorspoel, lijkt me dan tenminste noodzakelijk.

Ik ben erg benieuwd naar jouw vorderingen met deze in mijn ogen enorme uitdaging.

Nabrander/correctie: Het gebruik van een dubbele smoorspoel kan denk ik niet in klasse (A)B omdat het als ik het goed zie voor een juiste werking van een dubbele smoorspoel noodzakelijk is dat er steeds stroom door beide wikkelingen loopt. Als dit juist is, zijn dus 2 enkelvoudige smoorspoelen per kanaal nodig.

[image]

--
Groet,
Robert

gesloten

452 keer gelezen

Heb al Jaaaaren een OTL pH Radio 800 ohm
En WIL niks anders Mooi zuiver daar gaat het om
Ook mooie Klank dieperen Lange basse mooi hoog HET
Is gewoon veeeel beter . Het is geen Centen kwestie OTL
het geeft Geluids voor delen en minder vervorming
Vergelijk en luister maar goed WEL ook met Goede Muziek
Voor een losse luidspreker Zit in mijn Radio een trafo
met ingangs schakelaar .5.ohm.laag ohomig
is het geluid wel minder als 800 ohm mooi
Heb in de Radio alles vervangen en speelt al jaren zeer goed
Het is de Radio BX 5.61 A..denk dat het een Duitsen PH is .Jupiter
MET mooie Ronde luidspreker met grote volmagneet 800 ohm
Dus NIKS verkeert OTL ik geniet er dagelijks van
Met de PH .draaitafels wat r aan behoort
een Radio met uitgangs trafo,s kan er nIET tegen op het perfecte geluid.
Van Welk Merk ook.de Ronder luidspreker zijn ook veel beter.9710 allure beetje
Ik weet ook dat de Radio Handelaren ar altijd over Pissen .geen uitgang goed koper .
Van anderen merken . maar zij weten het niet en willen het ook niet weten .
Tja er komt geluid uit iedere Radio .s ja dat klopt wel
Huub

gesloten

572 keer gelezen

Hier ook alleen maar plezier van de goede kwaliteit in weergave van OTL.
Dat het door Philips bedacht zou zijn om het goedkoop te houden is een hoax.
Geen UGT's inderdaad, maar er moesten wel o.a. een hele reeks luidsprekers bij ontwikkeld worden. Philips was er duidelijk van overtuigd dat OTL een uitstekend (superieur) systeem was, want ze brachten ook Hi-Fi componenten uit die godsgruwelijk duur waren in die tijd, in OTL techniek. De paradepaardjes waren dus ook OTL. Dat deed je niet "als het goedkoper kon".
In inderdaad klinkt het gewoon beter (dan laag-ohmig) en met trots werd er op het appraat wel eens vermeld dat de vervorming minder was dan 1 procent. Jarenlang heel veel geluisterd naar de radio-combinaties laag ohmig en hoog ohmig en dan is het optimale luistercomfort duidelijk bij OTL: zonder meer mono-hi-fi.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

gesloten

243 keer gelezen

Dag Nico,

Een vraag over jouw PS. Welke typen (Philips) radio's hadden dan een "auto-trafo"?

Mij zijn wel meerdere Philips radio's bekend waarin 1 of meer EL84('s) in enkelvoudige klasse A instelling met 1 of meer 800 Ohm luidspreker(s) zitten. De in die radio's gebruikte uitgangstransformatoren hebben echter een primaire wikkeling en een secundaire wikkeling, dus zijn geen "auto-trafo's".

Ter voorkoming van misverstand: Ik ga er van uit dat onder een "auto-trafo" een transformator wordt bedoeld die slechts 1 wikkeling heeft, en waarbij dus de belasting wordt aangesloten op een aftakking van die ene wikkeling.

--
Groet,
Robert

gesloten

543 keer gelezen

Enkele met autotrafo
B1X92A met UL84
B2X12A UL84
B1F03 met UCL82

Zomaar even 2 die me direct invallen.
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

gesloten

505 keer gelezen

O, als voedingstrafo

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

gesloten

458 keer gelezen

De ellende bij langere draden ia altijd dat je eerst alles moet lezen voordat je een reactie geeft. Oude schipper (Nico) schreef dit:

PS later kwam men tòch weer met kleine uitgangstrafo's. Gewikkeld als auto-trafo, met een luidspreker van 800 Ohm aan de aftakking.

Nu worden voedings en uitgangstransformatoren door elkaar gehaald.

De autotrafo in de voeding is mij wel bekend, deze kom je regelmatig tegen. Als uitgangstrafo ken ik hem niet, maar dat wil ook niet alles zeggen. Mogelijk kan Nico een radioschema laten zien waar zo'n autotrafo in de uitgang zit.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

gesloten

463 keer gelezen

Waarom zal mem rommelen als de Radio OTL is
Je kan ook een 100.volt Lijn trafo gebruiken .
autotrafo ,s zijn toch Akeligen Dingen .
Huub

gesloten

449 keer gelezen

Ik ken 2 toestellen uit de Aristona/Siera-keuken waarbij de 800 Ohm luidspreker op een aftakking van de primaire wikkeling van de UGT is aangesloten, Maar dit zijn apparaten uit het betere segment.
1. De versterker SA5901: Stereo-versterker met 2x EL84. Wel is er een extra secondaire wikkeling om 7 en 14 Ohm luidsprekers aan te sluiten.
2. Grammofoon 5210. Deze heeft een balanseindtrap met 2x EL86. Hier wordt de AD3701AM luidspreker zelfs zonder koppel-elco op de primaire van de UGT aangesloten. Ook hier is nog een secondaire wikkeling; in dit geval voor de tegenkoppeling.
Ik ken geen (Nederlandse) Philips-equivalenten van deze apparaten.

Groet

gesloten

458 keer gelezen

Ik denk ook Jan dat mijn OTL radio een
Duitsen versie is Jupiter BX61A met EL 84 en een UL 41
Voor de OTL gloeistroom en UL 41 . met extra voedings
Trafo wikkeling voor de UL 41 .
Verders zit er een laag ohmige aansluiting op voor een extra
luidspreker 5.ohm. de trafo komt er aan met de luidsprker ingand met druk banaan schakelaar
Dus blijft er niet op aangesloten met de 800 ohm inwendige luidsprekers ,
Overgens heeft de Radio een zeer goed geluid OTL
gebruik de radio alleen met gramofoon Philips wisselaar
Met 470 weerstandje volgen phlips gedaan dat past zeer goed ook
Met de kante;l elementen..GP 316..
Voor de anderen elementen van later GP 235 mono heb ik een extra tafeltje
dat iik zo kan gebruiken voor lateren Mono platen zonder weerstandje
Dat past precies zeer goed deze zijn wat minder in afgiften . de kantal typens
316 geven veel meer bassen ook.. passen beter met 470 K
Dat word nog wel eens vergeten..En gebruiken bvb Ronetten elementen
Passen minder .en anderen merken picup elementen PH past goed
Huub

gesloten

437 keer gelezen

Dag Maurice,

In lijn met wat Leo al aangaf.

In mijn vorige reactie schreef ik onder meer:

"De in die radio's gebruikte uitgangstransformatoren hebben echter een primaire wikkeling en een secundaire wikkeling, dus zijn geen "auto-trafo's"."

Nog afgezien van het onderwerp van deze draad, was het toch duidelijk genoeg dat ik het, net als Nico, over "auto-trafo's" gebruikt voor aanpassing van een eindtrap aan een luidspreker had, en (dus) niet over "auto-trafo's" gebruikt voor de voeding van een radio.

--
Groet,
Robert

gesloten

463 keer gelezen

Sorry Maurice.....
Verkeerde voorbeeld; de B1X 92 A en de B2X 12A hebben UGT's met
bromcompensatie- wikkeling. De luidsprekerwikkeling zit apàrt.
Ik had verwacht dat jij dat bromcompensatie principe zou kennen;
de aansluiting +++ zit aan de buffer- elco en ++ zit via een
weerstand aan de vólgende elco. Door die twee wikkelingen loopt
de wisselstroom van de rimpel in tégenfase, dat is zó gebalanceerd
dat in de luidspreker geen brom te horen is
Wat ik bedoel is een plano die járenlang bij ons thuis heeft gestaan
maar waarvan ik helaas het type niet meer weet. Stereo, 2x EL84 met
onwijs kleine UGT'tjes; luidspreker aansluitingen tussen + 280 volt
en een aftakking op de primaire. Bij de aansluitingen voor extra
luidsprekers stond ook een waarschuwing dat ze spanning voerden
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

464 keer gelezen

Hoi Nico

Die hoogohmige UGT's zaten bijvoorbeeld in de B6X94A,
B6X04A en B6X23A (en mogelijk nog andere modellen).
De trafo's hebben rugnummer A3 154 20 (oude zwarte model)
en A3 154 21 (twee D-kernen op een keramisch voetje).

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

gesloten

449 keer gelezen

Misschien het Zweedse model B5S12A als ik het goed heb.
Deze had een blauwe schaal en toonregelaars bovenin.

Mvg Frank

gesloten

444 keer gelezen

Dag Nico,

Je schreef eerder:

"PS later kwam men tòch weer met kleine uitgangstrafo's. Gewikkeld als auto-trafo, met een luidspreker van 800 Ohm aan de aftakking. Kwam veel minder ijzer aan te pas, en een enkele EL84. Dat scheen o.a. te maken te hebben met de radio- winkeliers. Hun reparateurs misten vaak de kennis van storingzoeken aan zo'n OTL eindtrap."

Meer dan een enkele herinnering aan zo'n radio heb je blijkbaar niet.

Jouw stelling dat "men tòch weer" auto-trafo's als uitgangstransformator is gaan toepassen, en dat dan onder meer omdat reparateurs van radio winkeliers vaak de kennis misten van storing zoeken in OTL eindtrappen, kan volgens mij inmiddels wel als onjuist worden aangemerkt.

--
Groet,
Robert

gesloten

434 keer gelezen

Ik heb het schema eens bekeken van de B5S12A en ik zie de speaker in de prim wikkeling van de UGT aangesloten.
Echter de terugkoppeling is een sec wikkeling.
Dan is dit dan geen autotrafo?
Maar welk type radio hadden ze dan bij Nico?

Mvg Frank

gesloten

412 keer gelezen

Dag Frank,

Ik denk dat de trafo voor aanpassing van de eindtrap aan de luidspreker in de B5S12A strikt genomen geen auto-trafo is, omdat er, zoals je aangeeft, 2 wikkelingen op zitten.

Het gaat mij echter niet meer zozeer om de vraag of er radio's bestaan met een auto-trafo voor aanpassing van de eindtrap aan een luidspreker. Die blijken er immers wel te zijn.

Maar het gaat zo te zien maar om erg weinig typen, en dan nog vaak (of zelfs altijd?) om niet-Nederlandse typen.

Daarom concludeerde ik dat de stelling van Nico dat later toch weer auto-trafo's voor aanpassing van eindtrappen aan luidsprekers werden toegepast omdat onder meer reparateurs van radio winkels vaak de kennis misten van storing zoeken in OTL eindtrappen als onjuist kan worden aangemerkt.

--
Groet,
Robert

gesloten

419 keer gelezen

Wel beste Robert....
Als dat jou gelukkig maakt moet je 't dòèn.
Het kan inderdaad heel goed de B5S12A zijn geweest
Maar mijn herinnering aan die radio is niet 'een enkele'.
Toen ik voor Moeder extra luidsprekers in de keuken aan
zou sluiten kreeg ik een optater.
en het feit dat ik (na zo'n 30 jaar) het typenummer niet
meer weet lijkt me geen bewijs dat 't ding nooit bestaan
heeft. Merkwaardige gedachtengang: Robert heeft er nooit
van gehoord, dùs het bestaat niet....
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

431 keer gelezen

Ik sla aan op wat in mijn ogen "broodje aap verhalen" zijn.

Dat radio producenten weer auto-trafo's zijn gaan toepassen omdat onder meer reparateurs van radiowinkels vaak de kennis misten voor storing zoeken in OTL eindtrappen is volgens mij een "broodje aap verhaal".

Dat je van een radio met 800 Ohm luidsprekers een schok kan krijgen, betekent overigens niet dat er dus een auto-trafo voor aanpassing van de eindtrap aan de 800 Ohm luidspreker in zit. Op Philips radio's met uitgang(en) voor 800 Ohm staat bij die uitgang(en) steevast een waarschuwing voor schokgevaar. Dat geldt dus ook voor de vele Philips radio's met enkelvoudige EL84 in de eindtrap die via een uitgangstransformator met een primaire en secundaire aan een 800 Ohm luidspreker is aangepast. De wisselspanning die nodig is om 800 Ohm luidsprekers aan te sturen, is immers behoorlijk hoog.

--
Groet,
Robert

gesloten

394 keer gelezen

Hoi Robert,

Kijk eens op het schema van de B5S12A.
Ik zie hier ook een soort autotrafo als je de speaker aansluitingen volgt.
De speaker voert dan ook de voedingsspanning!
Is geen huis, tuin en keuken plano!

Mvg Frank

gesloten

388 keer gelezen

Dag Frank,

Het schema van de B5S12A heb ik al bekeken. In die radio is de eindtrap inderdaad via een enkele wikkeling aan de luidspreker gekoppeld. Dat principe is inderdaad conform het principe van een "auto-trafo". De tweede wikkeling is alleen voor tegenkoppeling zoals je eerder ook al aangaf. Strikt genomen is het daarom geen pure "auto-trafo". Maar nogmaals: de aanpassing van eindtrap aan luidspreker werkt in de B5S12A wel volgens het "auto-trafo" principe. Ik zie verder geen scheidingscondensator in de leiding naar de luidspreker. De luidspreker voert dus gelijkspanning.

Maar het bestaan van de B5S12A (en een mogelijk handjevol andere typen van dergelijke vooral buitenlandse radio's) maakt de stelling dat radio producenten weer auto-trafo's zijn gaan toepassen door onder meer gebrek aan kennis bij monteurs over storing zoeken in OTL eindtrappen toch niet alsnog kloppend?

--
Groet,
Robert

gesloten

374 keer gelezen

Hoi Robert,

Maar het fijt dat de speaker aan “+” hsp hangt maakt het voor service werkzaamheden wel wat gevaarlijker.
Of het dan OTL of autotrafo is, denk aan de talloze TV’s waarbij de speaker meestal aan de plus zit.
Verder ga je denk ik niet echt schrikken van een normale plano met echte trafo’s aan de uitgang en de speakers aan de min aangesloten.
Daar komt hooguit een Volt of 50-60 uit.
Dan heb ik het niet over de echte EL86 versterkers in seriebalans!

Trouwens, ik heb in mijn tienerjaren ontzettend veel gespeeld met OTL gevalletjes en 800 Ohm speakers.
Ook TV chassis uitgekast, gloei BB doorverbinden en spelen maar met het TV geluid.
Was overdag toen gewoon radio.
Helemaal niet veilig overigens, maar heb ondanks dat maar weinig opdonders gehad……

Mvg Frank

gesloten

379 keer gelezen

Dat heb ik ook gedaan Frank, mar ik koppelde wel de lijntrappen er af, dus ook de HSP met de DY87. Later kleedde ik transistor toestellen zo danig uit dat ik alleen overhield de KK, MF en detector. Was een TV-tuner die op de geluids instalatie werd aangesloten. faforiete programma: Top-Pop! Nog later werd elke kleuren-kast voorzien van een audio uitgang.

gesloten

358 keer gelezen

Hoi Willem,

Als je de afbuigspoelen niet aansloot was er ook geen hoogspanning.
Ik heb ook nooit een opdonder of brandwond gehad uit de lijneindtrap.
En ik was me blijkbaar heel bewust van de risico’s met het aan het net hangen van chassis.
Echter externe apparaten sloot ik niet aan, die had ik destijds nauwelijks…..
Als tuner had ik een autoradio RN311 met kapotte eindtrap, dat was de tuner die het goed deed!
En die ging alleen via zelfgebouwd spul spelen, uiteraard dan met voedingstrafo!

Helaas heb ik weinig gedaan met getransistoriseerde TV’s, die waren hier niet of nauwelijks beschikbaar.
En het leek me zeker leuk om een TV te ontmantelen tot geluids TV tuner.

Heel leuke tijden, ook TV’s en radio’s ophalen met de fiets, of op de buiten stort gedeeltelijk al slopen!

Groet Frank

gesloten

364 keer gelezen

Klopt, zonder afbuigjuk geen hsp. Maar het ging er ook om verbruik te verminderen.
Altijd moeite gehad om zoveel buizen af te koppelen datje er b.v. 110 volt gloeispanning overhield, daarbij dan wel weer een verhuistravo'tje
Mijn eerste tv een Philips TX 1422 is ook gehaald achterop een fiets, lopend.
Heb hem nog steeds en staat in de huiskamer (sier) , nu exact 60 jaar !!!

gesloten

352 keer gelezen

Zo’n TV heb ik als 12 jarige ooit ergens op mogen halen, deze lag daar buiten.
En hop op de fiets ermee!
Deze rolde even later zo van de fiets de straat op.
Dat ging toch nog goed, er was niks kapot gevallen, taai kreng!
Echter repareren deed ik toen niet en meteen werd deze gesloopt.
Daar zat ook nog een printje in met enkele transistoren weerstanden, en wat elko’s.
Ik wist nooit wat dat voorstelde.

Mvg Frank

gesloten

348 keer gelezen

Dat kan niet Franc. Die TV is van 1954 en toen bestonden er echt nog niet de transistors.
De mijne heeft in 1967 een up-date gehad. Behalve die audio uitgang is hij ook voorzien van een UHF tuner. netjes aangesloten via een omschakelaar op de eerste MF trap.
mechanisch zodanig dat de zaak aan de achterkant zit, niet zichtbaar ,en verwijder baar zodat het apparaat weer orgineel is.
Af en toe keken we nog wel eens in zwart/wit naar een video van Roy Orbison/Carl Perkins

gesloten

344 keer gelezen

Hoi Willem,

Dat printje was er nadien ingebouwd.

De rest was van ‘53 meen ik me termineren van wat er op de voedingselko’s stond.
Ik heb ergens nog wat elko’s liggen van deze TV.
De knoppen waren anders dan bij jouw toestel en transparant.
Luidsprekertje was een 13 cm dubbelconus gevalletje.
Dat werd overal en nog eens ingezet nadien.

Mvg Frank

gesloten

335 keer gelezen

Off- topic, tenenkrommende babbelbox

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

330 keer gelezen

En, welk type is het nu?

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

gesloten

653 keer gelezen

Vriendelijk aangeboden, maar ik heb zelf NERG gedaan (met goed gevolg) Daarnaast bezit ik nog steeds het hele lab, opgebouwd van af 1960. Dat ik ik een kleine 50 jaar weinig in die electronica heb gedaan heeft andere oorzaken. Hoop de kennis op te frissen, en ook andere te helpen.

gesloten

631 keer gelezen

In het najaar van 1966 heb ik mijn Technicus NERG gehaald....
Heb mijn studieboeken (voor mij de Sietsma's) ook nog bewaard.
Kijk ik nog regelmatig in
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

589 keer gelezen

Zoek bv even op "Directe energie overdracht"

Philips heeft in documenten uitgelegd waarom er gekozen is voor de 800 Ohm luidsprekers.
En de directe energie overdracht zonder de uitgangstransformatoren.

Vele wegen zijn er gevolgd voor opbouwend van radio toestellen.
Men was continue op zoek naar verbeteringen van totale geluidsbeeld.
Bezie het ook in de tijd en tov andere toestellen en techniek.
Bedoel hoe ver was men met algeheel audio geluid.

De B5X84A is ook een vroege versie van model "Plano".
Waarbij nog de 2 verschillende luidsprekers links en rechts.
Rap werd dat vervangen voor 2 identieke tbv de stereo versterkers.

Inderdaad het Bi-Amp is een beetje misleidend hier omdat er maar 1 versterker in zit.
Waar andere toestellen met identiek logo er ook werkelijk 2 in zitten.
Hier bedoeld voor aparte hoog laag luidsprekers.

De B5X84A staat hier in huis ook regelmatig te spelen.
Fijn prettig toestel.

Zou zeggen, maak je niet meer te druk over het hoe en waarom van de Bi-Amp.

Heden wordt je veel meer belazert , zo ongekend veel meer.
Al helemaal over de kwaliteit van materiaal zelf , veel te duur voor goedkoop geproduceerde rommel.

Kan even niet zo snel vinden de artikelen rond de "Directe energie overdracht" technieken van Philips.
Dat verhaal legt uit het hoe en waarom.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

gesloten

648 keer gelezen

Vermoedelijk bedoel je het artikel "Laagfrequentieversterkers met direct gekoppelde luidspreker" uit het Philips Technisch Tijdschrift, jaargang 1957.

Die jaargang is hier te downloaden (waarschuwing: bestand is 231 MB groot):

Philips Technisch Tijdschrift 1957

In dit artikel wordt overigens nog tamelijk positief geschreven over het experiment met de push-pull versterker met 2 x UL41 die rechtstreeks, dus zonder uitgangstrafo, werd aangesloten op een speciale luidspreker met een spreekspoel van 2 x 2000 Ohm, dus met een middenaftakking.

Op bladzijde 16 en 17 van het boek "Hi-Fi versterker schakelingen" (Rodenhuis, Philips, 1965) valt echter te lezen dat dit experiment geen groot succes bleek. Een link naar dat boek:

Hi-Fi versterker schakelingen - Rodenhuis, Philips, 1965

--
Groet,
Robert

gesloten

472 keer gelezen

Dit is een vroege uitleg met nog de heel hoog ohmige versie.

Zou dan nog een gelijkwaardig document moeten zijn met alleen de toepassing met 800 Ohm.
Men heeft in de conclusie al wel over 800 en 400 maar met als uitgangspunt de 1600 Ohm EL86.

Even goed er staat exact in de redenatie waarom met zocht naar andere oplossingen zonder
de uitgangstransformator.

O.a. het fase probleem, het formaat van de uitgangstransformator om enig goed resultaat te krijgen.

Hieruit zie je ook dat er meer is dan alleen een goed geluid produceren.
Is daarnaast het aantal buizen, grootte van transformatoren, algehele grootte van toestellen.
Gewicht van toestellen enz enz.

Gehele 800 Ohm idee lag in feit dat men kennelijk van die uitgangstrafo's af wilde zijn.

Bedankt voor de links, heb met plezier gelezen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

gesloten

298 keer gelezen

Het is toch een Triomf van Philips
De OTL uitvinding .EN dat vind IK ook wel
Het heeft niks met uitsparing van doen
Van Trafo en meer wat je ook zegt de Fasen draaier
en diverse Meer C/r en ik vind het geluid
zeeer goed .op allen gehoor fronten
huub

gesloten

337 keer gelezen

Dag Huub,

Je schreef op 1 oktober 2024 in deze draad over de Philips OTL met buizen dat ze "zeeer goed .op allen gehoor fronten" zijn.

Een link naar jouw bericht van twee dagen eerder, dus 29 september 2024, in deze draad:

Bericht Huub 7:58 uur, 29 september 2024

Daar lijk je toch te schrijven dat buizen maar niets zijn.

Maar hoe kan dat nou kloppen als je ook schrijft dat het geluid van Philips OTL met buizen op alle gehoor fronten zeer goed is?

Wat vind het nou?

--
Groet,
Robert

gesloten

271 keer gelezen

Robert,

Zoek toch niet steeds dat randje op.
Laat ook eens dingen gaan.

Focus op de vraag stelling en laat de rest gaan.

Denk dat de vraag van de TS wel is beantwoord.

Boek deel Rodenhuis ga ik zelf wel lezen en bestuderen.
Is wel goed zo.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

gesloten

289 keer gelezen

Dag Maurice,

De 1600 Ohm zoals genoemd in het artikel uit het Philips Technisch Tijdschrift is de gelijkstroomweerstand bij volle belasting van één EL86. Die waarde geldt dus ook voor latere toepassingen. Het uitvoeringsvoorbeeld is wat betreft dus al wel 'rijp'.

De enige stap die (naar ik aanneem nadien) nog gezet is, is het toepassen van een dubbele smoorspoel voor de voeding van de schermroosters van de twee EL86's. Die toepassing wordt mooi uitgelegd in het boek "Hi-Fi versterker schakelingen" van Rodenhuis.

--
Groet,
Robert

gesloten

264 keer gelezen

Willem,

John heeft hier ooit op het forum een interessant stukje geschreven over eindtrappen.
Philips baseerde zich op reeds bestaande uitvindingen, patenten en publicaties van anderen.
Philips heeft deze verder uitgewerkt en aangepast.
"" [image]
Transformatorloze eindtrappen worden sinds de uitvinding van de audion in 1906 toegepast in radiotoestellen. Het audion patent (inclusief de aansturing van de telefoon) is toegekend aan De Forest in januari 1907.

De "single ended push pull" uitgangstrap is, voor zover ik weet, voor het eerst beschreven door A. Peterson en D.B. Sinclair in de Proceedings I.R.E. January 1952. Ook in 1953 is hier door de heren over gepubliceerd. In deze publicaties wordt er nog wel van uitgegaan dat er een uitgangstransformator wordt gebruikt.

Vervolgens heeft men bij Philips de 800 ohm luidspreker ontwikkeld. Een algemeen patent hierop was hoogstwaarschijnlijk onmogelijk, hoogohmige luidsprekers bestonden al en het ontwerp was in feite volkomen gelijk aan dat van de laagohmige dynamische luidspreker.

Hierdoor geldt dat er alleen deelpatenten mogelijk waren. De feitelijke 800 ohm patenten (als deze bestaan) hebben dus betrekking op zaken die iets te maken hebben met het produceren van hoogohmige spreekspoelen voor luidsprekers (b.v. hoe zet je de dunne spreekspoeldraden trillingsvrij vast).

Ik ben er vrij zeker van dat Philips bij de introductie van de eerste radio met OTL single ended balans geluidsversterker (de Philips BX553A uit 1955) gebruik heeft gemaakt van de publicaties van Peterson en Sinclair. Dit omdat er in een Philips artikel uit die periode (dat in elk geval is gepubliceerd in RE) wordt gerefereerd aan deze publicaties.

Een jaar eerder, in 1954, introduceerde Philips de AG9000 Circlotron versterker. Dit is geen SE versterker, ook geen OTL, maar wel een PP versterker. Het Circlotron patent is van Electro-Voice (1954, Wiggins), hoewel het technische principe al eerder werd gepatenteerd door Hall en door Köykkä. In Europa werd het Circlotron principe ook toegepast door de Belgische firma Carad (b.v. in de MPAS08 versterker uit 1956).

In 1956 werd de Circlotron door Philips geschikt gemaakt voor de 800 ohm luidspreker, simpelweg door de uitgangstrafo weg te laten. Het resultaat was de AG9006. Dit is dus wel een OTL versterker.

Voor wat betreft de eerste Philips OTL HiFi versterkers (AG9006 en AG9007) kan je dus zeggen dat Philips gebruik maakte van de Circlotron patenten (in dit geval de patenten van de Fin Tapio Köykkä uit 1952) en van de eigen Philips ontwikkelingen op het gebied van de productie van hoogohmige luidsprekers.""

link en foto's :
https://circlotron.tripod.com/koykka.gif
Philips BX553A
[image]
Philips AG9006
[image]

Groeten, Armand

gesloten

536 keer gelezen

Mijn vraag : Waarom heeft Philips deze eindtrappen ontwikkeld?
Waarom geen gewone eindtrap met een EL84 ,die geeft 6 watt af wat meer dan voldoende is voor de huiskamer.
Philips had een eigen transformatorfabriek, naast een bitumenfabriek vandaar die zwarte teerklompen, en het koste niet veel meer om een goede UGT te maken die ook gebruikt kon worden in hun andere bedrijfstak de TV's. Ik denk dat een extra buis, voet, R's, C's plus de montage meer kost dan die UGT. Wie weet hierop het antwoord?? willem kombi.

Mijn gedachtengang:

Philips zat in een concurrentiestrijd met andere merken, Grundig, Greatz, Siemens, Körting, Loewe-opta, noem maar op. Allemaal met een uitgangstrafo. Hoe onderscheidt je nu in positieve zin van de gerenommeerde merken? Door een eindtrap te ontwikkelen die beter presteert (groter frequentie bereik, lagere vervorming) dan de de rest: zonder uitgangstrafo, OTL dus.

Philips had ook een eigen radiobuizenfabriek, de meerprijs van de buizen + componenten verdiende zich al terug bij de luxere modellen, zeg vanaf een B5X..A en hoger.
Voor kleinere toestellen was het sowieso niet interessant; kleine toestellen met idem luidsprekers konden de lage tonen toch niet weergeven.

Het was zelfs de moeite waard om er een hoogohmige luidspreker voor te ontwikkelen. Zulke machines kosten geld, en schrijf je niet zomaar af.

En toen kwam Stereo...1958..., een nieuwe ruimtelijke geluidsbelevenis en luidde het einde van het OTL tijdperk in...

Daar zit je dan, met machines die nog jarenlang hoogohmige luidsprekers kan fabriceren.

Eind jaren vijftig is voor stereo radio's weer terug gegrepen op het UGT met EL84 concept, met 800 Ohm luidsprekers.

Zelfs de teercondensatormachine heeft het uitgehouden tot halverwege de jaren zestig: ze zitten op de UGT's van de B5X44A.

Als je het leuk vindt, kijk ook eens naar de transistor eindtrappen die Philips ontwikkeld heeft, een heel scala aan mogelijkheden tot luidsprekerimpedanties van 25 Ohm aan toe...

Bi-Ampli is een verkoopkreet met (in de tijd gezien) een meervoudige uitleg:
- I als twee versterkers voor hoge- en lage tonen (EL84, laag-ohmig),
- II als twee versterkerbuizen in SPP (EL84, EL86, hoog-ohmig),
- III als twee versterkers voor linker- en rechterkanaal (ECL86, EL84, EL86, laag- of hoogohmig).
Bi-Ampli dus, maximaal gebruik van gemaakt, en was een doorslaand succes!
Zelfs in de EE20 experimenteerdoos voor jongelingen zat een Bi-Ampli (type I) versterker: 2x AC126 met 150 Ohm luidsprekers :-D

Gr. Paul

gesloten

404 keer gelezen

En de lateren Radio,s en versterkers Transistor
is ook OT:L en NIKS MIS mee Bevalt mij zeeer goed
als men ook maar goed combineer met spullen tezamen
en goede merken gebruikt en koopt goed geluid gewoon
en compleet gewoon met ook aller er op en aan stereo mono
Waar hebben we het over NU .Buizen
huub sorry dat ik het zo vind...nul vervorming

gesloten

415 keer gelezen

Sorry vrienden, deze dread begonnen met een eenvoudige vraag heeft meer opgeleverd aan kennis dat ik dacht. Dus voor ieder dank. Kwaliteits verbetering?? ik hoor het toch niet meer; Toen ik 10 -11 was kon ik de TV bij de buren horen fluiten ( 15625 hz ) Denk dat nu nog niet eens meer de helft haal.

De huiskamer instalatie heeft nog steeds de zelfgemaakte ls-boxen uit 1970. Uitgevoerd met de Philips AD4200M speelt geweldig op de muziek van de jaren 50-70.
Dat de kwaliteits versterker van Telewatt VS60 vervangen is door 2x een Pioneer SA 6300 heeft alleen te maken met het stroomverbruik.

gesloten

409 keer gelezen

Wij sluiten deze lange draad. N.o.m. is zo'n beetje alle informatie uitgewisseld.

Forumbeheer.

gesloten

250 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

philips eindtrappen in radio's (Algemeen)