La Television ? Mais c'est très simple. (Gezocht)
door Onno 
, 22.10.2024, 22:26 (29 dagen geleden)
Bewerkt door Onno, 22.10.2024, 22:43
Heeft iemand misschien de oorspronkelijke Franse uitgave van "Zo ... werkt de Televisie" ter overname? Liefst van 1952 of 1957?
Naar aanleiding van een discussie over 819-lijnenTV op het andere Forum, werd ik nieuwsgierig naar de manier waarop Aisberg de TV-systemen besproken heeft. In de Nederlandse vertaling hebben ze het heel vanzelfsprekend over 625 lijnen en wordt 819 lijnen als bijverschijnsel behandeld. En Vraagal's oom kan in Groningen de zender Lopik niet ontvangen.
Ik vroeg me nu af hoe dat er vanuit het Franse perspectief van Aisberg uitzag en hoe hij het 819-lijnensysteem brengt en wat hij zegt over het 625-lijnensysteem. En in welke plaats in Noord-Frankrijk Vraagal's oom woont.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
La Television ? Mais c'est très simple.
door Otto Tuil , Drenthe, 23.10.2024, 09:06 (29 dagen geleden) @ Onno
Heeft iemand misschien de oorspronkelijke Franse uitgave van "Zo ... werkt de Televisie" ter overname? Liefst van 1952 of 1957?
Misschien heb je hier iets aan, uit 1960:
https://archives.doctsf.com/documents/feuilleter_document.php?num_doc=95940&num_ser...
Klik op plaatje p.2.
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
![[image]](http://www.nfor.nl/radioforumservice/images/misc/tuil_mail.png)
La Television ? Mais c'est très simple.
door Onno , 23.10.2024, 10:15 (29 dagen geleden) @ Otto Tuil
Geweldig! Bedankt. Google vond nergens downloads, alleen 2e-handsboekverkopers in Frankrijk en ver weg maar hier had ik eerder moeten zoeken want de meest voor de hand liggende site voor Franse radiodocumentatie.
Vraagal's oom woont op een eilandje voor de Bretonse kust, ver van de Eiffeltoren. Vanavond het perspectief op 819 lijnen.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
La Television ? Mais c'est très simple.
door Onno , 23.10.2024, 23:01 (28 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Onno, 23.10.2024, 23:07
Leuk om beide uitgaven te vergelijken. Aisberg gebruikt inderdaad alleen voorbeelden gebaseerd op het Franse systeem en zenderfrequenties in band 3. De vertalers van de Nederlandse uitgave van 1952 zetten dat om naar 625 lijnen en de frequenties van VHF Band 1 kanaal 1. (band 1 bevat kanalen 1-4, daar zouden maar 2 Franse kanalen in passen)
Op een plaatje op blz 81 in de Franse uitgave waar de systemen worden vergeleken, worden het Engelse en Amerikaanse systemen genoemd maar niet het Europee 625-lijnensysteem! In de Nederlandse uitgave uiteraard wel. In beide uitgaven is 400-625 lijnen "gemiddelde definitie" en 800-100 lijnen "hoge definitie". Het Franse systeem kost 2x zo veel bandbreedte als het 625-lijnensysteem. In de Franse uitgave wordt alleen het bandbreedtegebruik van het Franse systeem in een plaatje getoond, in de Nederlandse uitgave is een plaatje met vergelijking gegeven.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
La Television ? Mais c'est très simple.
door ruudtx , 24.10.2024, 20:04 (28 dagen geleden) @ Onno
Er moet ook een verschil zijn in geluid.
Frankrijk AM, hier FM.
La Television ? Mais c'est très simple.
door Onno , 24.10.2024, 20:26 (28 dagen geleden) @ ruudtx
Dat klopt, maar dat kwam niet zo sterk naar voren. Evenmin als positieve modulatie (F) vs negatieve (Europa).
--
Vriendelijke groeten,
Onno
La Television ? Mais c'est très simple.
door ruudtx , 25.10.2024, 23:41 (26 dagen geleden) @ Onno
Een belangrijk verschil s dat bij FM het intermodulatie principe kan worden toegepast, kan niet bij AM geluid.
La Television ? Mais c'est très simple.
door soundman2 , Wouw, 24.10.2024, 21:40 (28 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door soundman2, 24.10.2024, 21:49
De kwaliteit via een AM uitzending kan even goed zijn als van FM. Evenwel is vanwege de ruimte in de ether gekozen voor een bandbreedte van 9KHz. De audio weergave is dan beperkt tot ca 4,5KHz. AM is wel gevoeliger voor storingen en bijv fading.
Ook de Belgische televisie had AM geluid. De Vlaamse TV zond wel uit op 625 lijnen . Bij een overname van programma's uit Wallonië of Frankrijk kreeg je een dia in beeld "Wij schakelen om naar 819 lijnen". Later ging dat bij veel toestellen automatisch.
La Television ? Mais c'est très simple.
door Onno , 24.10.2024, 22:30 (27 dagen geleden) @ soundman2
Dat kwam ook voor in het boek: omdat het geluid in verhouding tot het beeld weinig bandbreedte inneemt, kun je bij TV zonder bezwaar 15 kHz meenemen. Dat wordt 30 kHz met beide zijbanden, een schijntje naast 4,5 of 10 MHz voor het beeldsignaal.
Ik denk wel dat AM geluid eerder last heeft van ratelstoringen van het videosignaal als er iets mis is in de ontvanger of als hij een beetje scheef is afgestemd.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
La Television ? Mais c'est très simple.
door ruudtx , 25.10.2024, 23:50 (26 dagen geleden) @ Onno
Nee dus, die ratel kwam voor bij lichte beelden, als dus de beeldzender weinig signaal bracht. Dan is ook het intermod 5,5 Mhz (bij E systeem) lager. Bij een slecht afgeregelde geluid MF, vooral bij de ratio detector, kreeg je ratel.
Bij AM geluid wordt de geluids draaggolf afgesplitsts en is een normale MF strip met AM detector. Hooguit kan een slechte voeding een rol spelen.
La Television ? Mais c'est très simple.
door MarcelvdG , 25.10.2024, 22:39 (26 dagen geleden) @ soundman2
De kwaliteit via een AM uitzending kan even goed zijn als van FM. Evenwel is vanwege de ruimte in de ether gekozen voor een bandbreedte van 9KHz. De audio weergave is dan beperkt tot ca 4,5KHz. AM is wel gevoeliger voor storingen en bijv fading.
Ook de Belgische televisie had AM geluid. De Vlaamse TV zond wel uit op 625 lijnen . Bij een overname van programma's uit Wallonië of Frankrijk kreeg je een dia in beeld "Wij schakelen om naar 819 lijnen". Later ging dat bij veel toestellen automatisch.
AM hoeft niet dof te klinken als je genoeg bandbreedte gebruikt, maar als de kanaalruis domineert (dat wil zeggen, als het antennesignaal niet heel erg sterk is) heb je met AM een slechtere signaal-ruisverhouding dan met breedband-FM. Ik snap niet waarom die Fransen AM gebruikten; de bandbreedte van breedband-FM is nog steeds te verwaarlozen vergeleken met een televisiekanaal.
La Television ? Mais c'est très simple.
door ruudtx , 25.10.2024, 23:40 (26 dagen geleden) @ soundman2
Ik heb de Franse TV op UHF 625 een paar keer ontvangen.
Geluid was uitstekend, ook bij het muziekprogramma Adieu les Clips waarmee een zender elke avond mee eindigde.
Die 4,5 kHz is de officiele regel bij MG en LG, bij KG is het gek genoeg 5 kHz, terwijl het raster daar 5 kHz is!.
In VK werd overdag leuke muziek bij testbeeld uitgezonden en men was blij met de goede kwaliteit van het AM geluid bij 405 lijnen.
Er is bij de TV AM geluid zenders meer dan genoeg bandbreedte beschikbaar.
Overigens kan de 4,5 kHz beperking bij MG worden opgeheven omdat deze band grotendeels leeg staat, zeker overdag. Gelukkig doen veel zenders dat al.
In de USA mogen sommige zenders al heel tot 10 kHz audio gaan. Ook is er sosm een dag/nacht regime.
La Television ? Mais c'est très simple.
door Onno , 25.10.2024, 11:48 (27 dagen geleden) @ ruudtx
Nu je het zegt: de beide complete televisieschema's hebben een AM geluidsontvanger. De Nederlandse vertaler heeft dat niet aangepast.
--
Vriendelijke groeten,
Onno