Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3 (Techniek Radio/TV)
door Jonathanie 
, 02.11.2024, 12:36 (5 dagen geleden)
Bewerkt door Jonathanie, 02.11.2024, 12:49
Beste Forum leden,
Ik ben al een tijdje bezig met het opknappen van een Philips 2601 radio. De condensator blikken stonden bol en een aantal kooldamp weerstanden waren flink verlopen. Verder was de draadgewonden potmeter R15 onderbroken.
Ik heb alle condensatoren vervangen. Alleen de condensatoren die in het blikkenpakket bij de speaker zit (toon regeling), heb ik laten zitten. De kooldamp weerstanden heb ik vervangen en de draadgewonden potmeter R15 heb ik kunnen repareren. (met tips van jullie!) (hij meet nu 175 ohm ipv 200 ohm tussen pootje 1 en 3) De weerstand op de loper loopt netjes geleidelijk op en af als je de potmeter verdraait.
De radio speelt inmiddels. Maar de ontvangst kan nog wat beter en de ontvangst stort in als ik de potmeter dicht draai. Als de potmeter 100% open staat werkt de radio. Ga ik terug naar 2/3 open dan speelt de radio ook nog en draai ik verder terug dan is het over. Als de radio staat te spelen op 2/3 open kan hij ook spontaan stoppen met de ontvangst.
Metingen:
De anode spanning van L3 E424 is te hoog. Deze zou 90 tot 110V moeten zijn, ik meet 270V.
Draai ik de potmeter dicht dan meet ik over de loper -10 naar -1,5V. Dat gaat mooi geleidelijk. De spanning op het rooster van L3 E 424 gaat echter minder geleidelijk. Die gaat van -17V naar maar liefst -145V. Precies op het punt dat de radio stopt met spelen daalt de spanning op het rooster van L3 heel hard.
Ik heb alle weerstanden, condensatoren en spoelen nagemeten. Deze meten goed. De E442 buizen zijn goede nagemaakte buizen met een PF86 er in. De overige buizen zijn getest en zijn goed, en ik heb ook andere buizen geprobeerd. Ook heb ik alle bedrading gevolgd en dat lijkt allemaal goed te zijn.
Spanningen:
Anode L1 moet zijn 175-225V, ik meet 223V. prima
Anode L2 moet zijn 175-225V, ik meet 217V. prima
Anode L3 moet zijn 90-110V, ik meet 270V. FOUT!
Rooster L3 zou volgens het buizenboek -6V moeten zijn, ik meet afhankelijk van de potmeter -17 tot -145V. FOUT!
Anode L4 moet zijn 270-320V, ik meet 313V. prima
Aansluitingen:
1: (anode L3) moet zijn 90-110V, ik meet 253V FOUT!
2: moet zijn -, ik meet -8 tot -1,7V (veranderd bij dichtdraaien potmeter) Prima?
3: moet zijn -, ik meet 7,8V Geen idee?
4: moet zijn 1 – 6V, ik meet -1,6 tot -10 volt (veranderd bij dichtdraaien potmeter). Ik meet hier een negatieve spanning. Moet deze positief zijn?
5: moet zijn 270V – 320V, ik meet 322V. prima
7-8 Gloeispanning 4V wissel. prima
Wat betreft de anode spanning van L3. Weerstand R28 van 20K zit tussen de 325V en de anode van L3. Deze weerstand meet netjes 20K. Kan het zijn dat hij met een multimeter goed meet maar als er spanning op komt te staan dat de weerstand naar 0 gaat? Het is een oude draadgewonde weerstand.
De potmeter meet 175 ohm en zou 200 Ohm moeten zijn. Dit lijkt mij een te klein verschil om deze problemen te veroorzaken. Klopt dat?
Ik had eerder nog vreemdere problemen. Het rooster van L3 kreeg een positieve spanning van 50V. Die heb ik kunnen oplossen door Weerstand R7 2M ohm en R9 2M ohm te vervangen. Ik had ze al vervangen door oude weerstanden 2,2M ohm, er zitten nu nieuwe in die netjes 2M ohm meten. Ook C9 en C13/16 had ik al vervangen door kleine condensatoren van 150PF en 47PF met de opdruk F630. Ik dacht dat die 630V aan konden (Ze meten nog prima). Ik heb deze condensatoren nu vervangen door 1NF 630V. Een betere waarde heb ik helaas niet liggen. Kan dit kwaad?
Zie foto. Dit type condensator heb ik vervangen door betere van 1NF 630V. Zijn dit geen goede condensatoren? C7 en C8 zijn ook nog van dit type kleine condensator. (1650PF en 500PF). Die heb ik nog niet vervangen.
![[image]](https://tweakers.net/i/fe-Gh23nMfipcSH6vTM4UdZEO58=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/g3gOcrAfyqGkh8ZZC3cCuyrA.jpg?f=user_large)
![[image]](https://tweakers.net/i/K52J8t6USdzLVgAY6IaBBhULM7g=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/VDmiVl3EUJzjPsBVSIyhbE6a.jpg?f=user_large)
![[image]](https://tweakers.net/i/Wn0wAcqN5SjrkwgnXI8i-Tj7vc0=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/mVqA55PKIyZZrxUuDt7tT43d.jpg?f=user_large)
![[image]](https://tweakers.net/i/wuThkbp29h3z12iIGGXftjM2hvQ=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/LrXJpwRHUDrp80LcB7ROdW3T.jpg?f=user_large)
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 02.11.2024, 13:19 (5 dagen geleden) @ Jonathanie
Bewerkt door Arjan Boomars, 02.11.2024, 13:26
Rond L3 gaat duidelijk iets fout.
Is de katode en massa aansluiting in orde?
En de verbinding van punt 7 en 8 via R17 en R18 naar massa?
Meetpunt 3 is allleen van toespassing in de gramofoon-stand
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 10:51 (4 dagen geleden) @ Arjan Boomars
Bewerkt door Jonathanie, 03.11.2024, 11:03
Beste Arjen,
Dank voor je reactie. Ik heb de punten die je noemde nog even nagelopen.
Is de kathode en massa aansluiting in orde?
De Kathode van L3 E424 pootje 5 ligt netjes aan massa.
En de verbinding van punt 7 en 8 via R17 en R18 naar massa?
Weerstand R17 en R18 liggen met hun gezamenlijke punt ook netjes aan massa. R17 en R18 meten aan de andere kan (over de weerstand) ook netjes 50 ohm naar massa.
Ook als ik de gloeispanning aansluitingen van L3 meet naar massa meet ik netjes de weerstand 50 ohm van R17 en R18. Het rooster van L3 meet netjes 2M ohm naar massa.
Toen ik gisteren aan contact 7 en 8 mat viel mij wel op dat ik 4V wissel spanning mat, en als ik pootje 7 of pootje 8 naar massa mat op gelijk spanning mat ik iets van 500V DC. Is dat normaal?
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 03.11.2024, 11:29 (4 dagen geleden) @ Jonathanie
500 V op de gloeispanning is wel raar.
Er is op dit moment een reparatie dag in Driebergen!
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 12:08 (4 dagen geleden) @ Arjan Boomars
Goede tip. Helaas ga ik Driebergen vandaag niet meer redden. Misschien de volgende keer.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Maurice 
, Dordrecht, 03.11.2024, 11:51 (4 dagen geleden) @ Jonathanie
R15 potmeter tast alleen de spanning af, door Rooster L1 is hoog ohmig en dus geen stroom.
Echter wat verzorgt dan wel de stroom in de kring R19 R15 R13 , de stroom van de buizen Anode.
Dus L1 anode stroom als eerste.
Dus ook de spanningsval over R19 R15 R13.
Zo dan de variatie Rooster spanning L3.
Als anode spanning L3 gelijk is aan spanning C2 , betekend geen stroom door buis L3.
En dus geen spanningsval over R28.
Anode Spanning L3 is alleen de stroom door R28 (S13 en S14 hebben geen noemenswaardige gelijkspanningsweerstand en dus voor gelijkspanning geen noemenswaardige spanningsval).
Hoeveel negatief op rooster wordt dan bepaald door de totaal stroom de anodes buizen.
Als L3 geen DC stroom trekt , betekend dat of Buis, of Rooster spanning niet in orde is.
Om te voorkomen dat C9 door lek de boel omzeep helpt, haal C9 los.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 13:19 (4 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice,
Ik heb L3 E424 nog een keer vervangen door een andere buis die circa 80% goed meet op een utracer 3+. Geen verschil, de anode spanning blijft veel te hoog.
C9 los gehaald. Dit maakt voor de anode spanning op L3 helaas ook geen verschil.
Ik heb de spanning tussen pin 7 en aarde en pin 8 en aarde nog een keer gemeten. Ik meet geen 500V maar 0,7V gelijk spanning. Ik denk dat die 500V die ik mat een meet foutje is geweest.
Heb je toevallig nog andere ideeën wat het kan zijn? 
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Maurice , Dordrecht, 03.11.2024, 13:38 (3 dagen geleden) @ Jonathanie
Hooguit de buishouder zelf?
Zie stukje rond L3 als totaal geïsoleerd betreft Gelijkspanning instelling.
C9 blokt gelijk spanning, alles er voor maakt voor gelijk spanning instelling niets uit.
Ook na de koppeltrafo S14-S15 niets van doen met DC instelling L3
Instelling L3 is alleen R9 aan t rooster en stroom door de buis L3 met serie R28.
Meer is het niet.
C8 en C7 ook nog los halen van kathode.
C9 C8 en C7
zo houd je alleen de DC instelling van L3 over en dan moet er spanning vallen over R28.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 15:00 (3 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Jonathanie, 03.11.2024, 15:47
C7, C8, C9 los gehaald en nog een test gedaan. Nog steeds 332V gelijkspanning op de anode van L3.
C4 meet netjes 2UF en ligt aan massa.
R28 meet netjes 20K.
De kathode ligt aan massa, het rooster meet 2M ohm naar massa.
Anode L3 naar p5 netjes 20K.
Waar het mogelijk was heb ik gecontroleerd of de buis goed contact maakt met de buisvoet. Dat ga ik nog even verder controleren.
Edit: Ik heb de voet van een defecte buis in de buisvoet gestoken. Zo kon ik netjes meten aan alle contacten.
Ook nu weer:
Kathode heeft verbinding met massa.
Anode naar p5 meet 20K
Rooster naar massa: 2Mega ohm.
Gloeispanning pootjes naar massa, beide 25 ohm.
Ik begin R28 van 20K steeds minder te vertrouwen. Kan een draadgewonden weerstand uit 1930 netjes 20K meten op de multimeter en doorslaan naar 0 ohm als je er stroom op zet? Of is dit niet mogelijk?
Edit 2: C4 los gehaald. Dat helpt ook niet.
Ik ga nu eens R28 vervangen.
Edit 3: Even tijdelijk een 20K weerstand na R28 gezet. Dit helpt ook niets. Er loopt dus inderdaad geen stroom over L3. Gloeispanning gecontroleerd over L3. Netjes 4V wissel.
Oorzaak gevonden??? Gloeidraad van de E424 die er nu in zat is defect. 
Grappig. Als ik de buis wat draai en rammel maakt hij wel verbinding. Pootjes solderen helpt niet. Buis is dus onbetrouwbaar.
Edit 4: Andere L3 E424 er in en de spanning zakt naar 117V !!! JOEPIE!!!
Maar dat is nog wel met de extra 20K weerstand achter R28. Dus ik denk dat R28 toch echt niet goed meer is. Nog even snel een testje doen zonder de extra 20K weerstand. Wordt vervolgt...
Edit 5: Zonder de extra 20K weerstand zakt de anode spanning L3 maar tot 162V. Dit is zonder C4, maar dat zou niet uit moeten maken.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Maurice , Dordrecht, 03.11.2024, 15:56 (3 dagen geleden) @ Jonathanie
Edit 4: Andere L3 E424 er in en de spanning zakt naar 117V !!! JOEPIE!!!
Maar dat is nog wel met de extra 20K weerstand achter R28. Dus ik denk dat R28 toch echt niet goed meer is. Nog even snel een testje doen zonder de extra 20K weerstand. Wordt vervolgt...
Mooi gevonden.
Let op, Blijf wel door proberen met die E424 , ze zijn niet dik bezaait heden dus redelijk zeldzaam aan worden.
Laat desnoods ander het proberen die meer die buishouders heeft los genomen.
Zoek ook even op forum naar hoe en wat.
Denk geheel buishouder losnemen, draadjes goed schuren en opnieuw proberen.
Ik begin R28 van 20K steeds minder te vertrouwen. Kan een draadgewonden weerstand uit 1930 netjes 20K meten op de multimeter en doorslaan naar 0 ohm als je er stroom op zet?
Of is dit niet mogelijk?
Nee is praktisch niet mogelijk.
Anders om weer wel.
Bv als eindkapjes los zitten, kan ruis ontstaan of onderbreking.
Dan zou je dus op L3 geen spanning meten.
Draadweerstand is een vrij robust ding.
Als je keurig 20k meet wat moet zijn is die weerstand goed.
Even goed, je hebt de fout gevonden.
Is mooie instinker deze fout.
Zie je maar weer.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 16:18 (3 dagen geleden) @ Maurice
Ik ben er nog niet helemaal.
Zolang ik C9 los laat de de anode spanning op L3 netjes 117V.
Zodra ik C9 aansluit loopt de anode spanning van L3 niet verder terug dan circa 227V.
C9 is een nieuwe C van 1000PF 630V. Type: Polyester Condensator 630 Volt.
Linkje:
https://www.jukebox-revival.eu/nl/producten/condensatoren-4402/film-condensatoren-5948/...
Ik heb de Nagemaakte E442 met PF86 buis ook al even vervangen door een goed metende originele E442, dat maakt niet uit.
Ik ga nog een andere nieuwe C proberen. Dit lijkt toch wel op een slechte condensator.
Ik heb alle buisvoetjes al aan het glas gelijmd met pattex 100% gel (Action). Dat zit goed.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 18:12 (3 dagen geleden) @ Jonathanie
Ik begrijp nu ook je berichtje over de E424. Die ga ik proberen te herstellen.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 04.11.2024, 19:46 (2 dagen geleden) @ Jonathanie
Bewerkt door Jonathanie, 04.11.2024, 20:16
Zojuist nog een test gedaan met een andere buis. Dit keer een E428 die goed meet ipv een E424.
De anode spanning is nu wat lager: 170V. Het is logisch dat dit wat lager is dan met een E424, want een E428 heeft meer vemogen. 170V is echter nog steeds te hoog. Ik draai nog met 2x 20Kohm (R28 +20K ohm). Op het rooster meet ik -9 tot -1 als je de potmeter dicht draait. Hij ontvangt mijn pll zendertje nu al een stuk beter. Maar je kan de potmeter nu niet meer dicht draaien. Dan is het staiton weg en draai je hem nog verder terug dan hoor je HMMMM
Haal ik C9 los dan wordt de anode spanning van L3 90V. Dat is netjes. C7 enC8 zijn aangesloten.
Op het rooster meet ik dan echter na een tijdje een spanning van -500V en oplopend. Ik heb de stekkeer er maar weer uit getrokken.
Kathode meet 0,7V DC.
Zou het kunnen dat de buis aan het oscileren is en de 500V rooster spanning daardoor komt? Ik heb een meetsnoer aan het rooster hangen en de buis is nu niet afgeschermd door de metalen behuizing.
C7 en C8 zijn nog van het kleine model die ik niet helemaal vertrouw.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Maurice , Dordrecht, 04.11.2024, 20:16 (2 dagen geleden) @ Jonathanie
-500V???
Dan staat die radio volgens mij gigantisch te oscilleren waarbij je multimeter geheel over de koekoek gaat.
Lees pagina 5 service manual 2511 daarvoor.
Spanningen meten we vanaf de kathode buizen.
Even een plaatje hoe dat bij die radio in zijn werk gaat.
Hoe komen we op Negatief?
Door referentie meetpunt hoger te leggen dan de 0V van de voeding.
Als je je zwarte meetpen van je multimeter aan de 0V van de voeding legt (C1 S2) en je rode
aan massa zul je weer gewoon een positive spanning meten..
Echter daar we referentie punt de Kathode en dus massa chassis nemen en daar de zwarte
meetpen op zetten meten we naar de 0V (C1) dus negatief.
![[image]](images/uploaded/2024110419124067291ca822a96.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 04.11.2024, 20:56 (2 dagen geleden) @ Maurice
Ga ik doen! Heel erg bedankt voor je tips!
Ik zal er ook eens een scoop aan gaan hangen. Kijken wat er gebeurd.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 03.11.2024, 16:16 (3 dagen geleden) @ Jonathanie
Goed bezig 
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Jonathanie , 03.11.2024, 16:30 (3 dagen geleden) @ Arjan Boomars
Bewerkt door Jonathanie, 03.11.2024, 16:56
C9 vervangen door een nieuwe C 2NF 630V en nu toch nog 230V op Anode L3.
Zelfde type condensator. De C van 1000PF die ik uit de radio haalde meet als nieuw.
Rooster spanning L3 E424:
Met C9: -7 tot -21 (afhankelijk van hoe je de potmeter zet. Op de laagste stand gaat hij hummen.
Zonder C9: -380V en oplopend. (stekker los getrokken want bromt enorm) Potmeter op max.
Beide metingen zijn met de extra 20K ohm weerstand na R28.
Philips 2601 (2511) reparatie vraag. vreemde spanningen L3
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 03.11.2024, 19:15 (3 dagen geleden) @ Jonathanie
-380 V ? Die lamp is toch niet fris…