Beste allemaal. Ook ik probeer een oude wens van vroeger in te lossen. Het bouwen van een Amroh versterker - in dit geval de Duette. Ik ben me al aan het inlezen en bezig met het verzamelen van de onderdelen. Ik heb meteen al wat vragen aan dit forum (ook omdat ik de oorspronkelijke bouwbeschrijving niet heb). Heeft iemand spanningen gemeten bij de anodes en kathodes van de buizen? De voedingstrafo is een P141N. 0-280 V. Met een bruggelijkrichter krijg je dan volgens mij 390 V. Er staat weliswaar een regelbare weerstand van 500 ohm/6W in serie, maar stel dat de eindtrappen 100 mA gebruiken, dan is de spanningsval over de weerstand 50 V. 340 V lijkt me hoog voor een EL 84. Wat mis ik? Ik wil de ingangstrap (UCC 85) vervangen door een ECC 81. Uiteraard de gloeistroom en mogelijk de kathodeweerstand aanpassen. Heeft iemand daar ervaringen mee?
Daarnaast ben ik op zoek naar 1 UGT U72 en een P141N voedingstrafo en de oorspronkelijke bouwbeschrijving.
Met vriendelijke groet,
Charles
Amroh Duette
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 09.11.2024, 10:01 (12 dagen geleden) @ charlescoenraad
De door jou vermelde spanning is (ongeveer) de onbelaste piekspanning. Doordat de elco de dalen tussen de pieken op moet vangen, is de gemiddelde spanning al een stuk lager door deze rimpel. Verder heeft ook de trafo zelf inwendige weerstand, idem de gelijkrichter, en daarover is het spanningsverlies extra hoog door de piekstroom, waarmee de elco opgeladen moet worden. Verder de 500 Ohm weerstand. De uitgangstrafo U72 heeft ook weerstand. Uiteindelijk is de anodespanning op de EL84 dus een flink stuk lager.
Piet
Amroh Duette
door charlescoenraad , 09.11.2024, 11:43 (12 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Beste Piet,
Bedankt voor de heldere uitleg. Ik ben van oorsprong een werktuigbouwer en leer (gelukkig) nog steeds bij. Ik probeer te begrijpen wat ik bouw, ipv klakkeloos nabouwen - ook niets mis mee trouwens. Dit forum is heel behulpzaam.
Met vriendelijke groet,
Charles
Amroh Duette
door Maurice , Dordrecht, 09.11.2024, 11:30 (12 dagen geleden) @ charlescoenraad
Volgens mij waren dit mijn gemeten waardes in mijn Duette
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Amroh Duette
door charlescoenraad , 09.11.2024, 11:44 (12 dagen geleden) @ Maurice
Beste Maurice,
Super bedankt. Dit is precies wat ik nodig had.
Met vriendelijke groet,
Charles
Amroh Duette
door Alexandre , Voerendaal, 09.11.2024, 18:28 (12 dagen geleden) @ charlescoenraad
Dag Charles, ik heb je een copie van de originele bouwbeschrijving inmiddels gemaild.
Alexandre
Amroh Duette
door charlescoenraad , 09.11.2024, 23:43 (11 dagen geleden) @ Alexandre
Ja, bedankt Alexandre.
Ik ben er superblij mee.
Groet,
Charles
Amroh Duette
door hans , Hoorn, 10.11.2024, 17:24 (11 dagen geleden) @ charlescoenraad
Daarnaast ben ik op zoek naar 1 UGT U72 en een P141N voedingstrafo en de oorspronkelijke bouwbeschrijving.
Ik kan je aan een U72 en een P141 helpen. Een P141N heb ik niet. Is het voor deze versterker van belang dat de transformator max 4,5A kan leveren [tegen 3A bij de P141]?
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Amroh Duette
door charlescoenraad , 10.11.2024, 23:38 (10 dagen geleden) @ hans
Beste Hans,
Ik dacht dat ik al eerder had gereageerd, maar dat is kennelijk niet zo. Ik wil de U72 graag van je overnemen. Wat wil je ervoor hebben?
Groet,
Charles
Amroh Duette
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 10.11.2024, 20:40 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
Hoi Charles
Je schrijft:
De voedingstrafo is een P141N. 0-280 V. Met een bruggelijkrichter krijg je dan volgens mij 390 V. Er staat weliswaar een regelbare weerstand van 500 ohm/6W in serie, maar stel dat de eindtrappen 100 mA gebruiken, dan is de spanningsval over de weerstand 50 V. 340 V lijkt me hoog voor een EL 84. Wat mis ik? Ik wil de ingangstrap (UCC 85) vervangen door een ECC 81.
Zoals je in het geannoteerde schema van Maurice kan zien wordt er 24 Volt van de
uitgangsspanning van de gelijkrichter en afvlakking weggewerkt in de gloeidraad van
de UCC85 en R41. Die - eerste - buis wordt overigens met gelijkstroom verhit om brom
te voorkomen.
De ECC81 heeft daarbij een 30% hogere versterking dan de UCC85 wat oversturing kan
geven in de volgende trap.
De UCC85 is geen dure buis (6 Euro), maar als je toch een ECC8x wil gebruiken neem dan
een ECC85, die dezelfde specs heeft als de UCC85. Je kan dan de UCC85-gloeidraad vervangen
door een weerstand van 270 Ω 3 Watt om de schakeling in balans te houden.
Je hebt dan wel de P141N nodig om voldoende 6,3 Volt gloeistroom te hebben.
Ben benieuwd welke oplossing je uiteindelijk kiest, succes,
vrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
Amroh Duette
door hans , Hoorn, 10.11.2024, 21:33 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Je hebt dan wel de P141N nodig om voldoende 6,3 Volt gloeistroom te hebben.
Bedankt voor het indirecte antwoord op mijn vraag. Eerlijk gezegd was ik een beetje te lui om de gloeistromen bij elkaar op te tellen, maar ik zie nu dat de 3A van de P141 het inderdaad niet gaat trekken bij gebruik van een ECC85 op de 6,3V aftakking en met alleen de andere buizen zou het ook al kiele-kiele zijn geweest.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Amroh Duette
door Robert Gribnau , Konongo, Ghana, 10.11.2024, 22:07 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Dag EJ,
De anodestroom van een gemiddelde ECC85 is 7 mA bij Va = 200 V en Vg1 = -2 V.
De anodestroom van een gemiddelde PCC85 of UCC85 is 12,5 mA bij Va = 200 V en Vg1 = -2V.
Voor audio toepassingen met RC koppeling zal dit verschil er niet zo veel toe doen. Maar het is dus onjuist om te stellen dat de ECC85 dezelfde specs heeft als de UCC85.
--
Groet,
Robert
Amroh Duette
door Maurice , Dordrecht, 10.11.2024, 22:17 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Zoals je zegt de UCC85 is geen moeilijke buis.
Daarnaast is betreft ontwerp ook wel grappig zo'n ongebruikelijke buis te gebruiken.
Maakt toch een beetje de Duette een echte Duette met die UCC85.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Amroh Duette
door charlescoenraad , 10.11.2024, 23:45 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Bedankt voor je reactie, EJ.
Ik heb een hekel aan U buizen (vervelende ervaringen met een philips radio met U buizen in mijn jeugd - veel schokken gehad bij het aanraken van het chassis). Tijdens het inlezen van dit project had ik gezien dat een ECC 81 een goed alternatief is voor een ECC85, maar ik neem je opmerking ter harte en zal een ECC85 toepassen. Afhankelijk van de aanwezigheid van brom zal ik de ECC85 later voeden met gelijkspanning. Zit verder nog te dubben: een seleniumcel of een brugschakeling met 4x 1N4007. Wat is hierover de consensus?
Groet,
Charles
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 11.11.2024, 09:08 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
Hoi Charles
Een nog goede B300C140 Selenium brugcel vinden lijkt me geen sinecure.
Daarbij hebben ze niet het eeuwige leven, ook niet als ze op de plank
liggen, en wordt deze, helemaal met de huidige netspanning, tot het
gaatje belast.
4 x 1N4007 met een serieweerstand om het verschil tussen Selenium en
Silicium in spanningsval te compenseren is de veilige keuze.
Succes, vrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door charlescoenraad , 11.11.2024, 10:11 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Bedankt voor het meedenken EJ. Ik ga de silicium oplossing toepassen. Omdat ik waarschijnlijk toch een nieuw chassis ga maken kan ik de twee beker elco's naast elkaar voor de voedingstrafo zetten en elk paartje ECL84/EL84 voor de betreffende uitgangstrafo monteren. Zijn hier nog nadelen aan verbonden?
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 11.11.2024, 10:31 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
Hoi Charles
lijkt me goed te doen.
Algemene regel: de voedingstrafo met afvlakking zoveel mogelijk bij de
ingang vandaan en de uitgangstrafo's t.o.v. de voedingstrafo een kwart
slag draaien, zoals in de originele Duette.
Let ook op de koeling van de buizen: ze moeten minimaal de buisdiameter
tussenruimte hebben van de aanpalende onderdelen, en elco's worden niet
blij van hitte.
Als je geen P141N kan krijgen is de Hammond 260G een goed, maar prijzig
alternatief.
vrrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door DoktorDirk , Noordbeemster, 11.11.2024, 12:22 (10 dagen geleden) @ ejrietbergen
Ik heb het onlangs zo opgelost.
Daar blijven de elco's koel genoeg.
Als extra ook nog een smoorspoel toegepast.
De zijkanten van het (zelfgemaakte) chassis zijn dicht gemaakt, anders paste de smoorspoel er ook niet onder.
Dit is bovenop, er is extra een voorversterker voor zowel kristal als md toegepast, de eerste zit er hier nog niet op.
Dirk.
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 11.11.2024, 12:38 (10 dagen geleden) @ DoktorDirk
Hoi Dirk
Mooie nette opbouw, doet denken aan de VOX-gitaarversterkers
uit de jaren 60. En inderdaad, de elco's zullen het niet gauw
te warm krijgen.
vrgr, EJ
--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door charlescoenraad , 11.11.2024, 15:03 (10 dagen geleden) @ DoktorDirk
Mooi opgelost, Dirk. Ik denk dat ik je oplossing met DIN ingangen over ga nemen. Past hier goed bij.
Groet,
Charles
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door charlescoenraad , 11.11.2024, 15:04 (10 dagen geleden) @ DoktorDirk
Beste Dirk,
Hoe groot is je choke?
Groet,
Charles
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door DoktorDirk , Noordbeemster, 11.11.2024, 17:39 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
De choke is een 100 Ma type van in dit geval Amroh.
Dit is ook wat de voeding kan leveren, en er wordt niets overmatig heet.
De trafo was toch aan een restauratie toe, en had 6.3 en 4 volt aan boord.
Er was nog ruimte genoeg dus het is nu 2 x 6.3 en nog eens ca 15 volt voor de voorversterkers.
Na een uur wordt alles wel wat warmer, maar nog lang geen eierbaktemperatuur.
De voorganger, een zwarte Philips werd behoorlijk heet.
Om nog wat warmte kwijt te raken in de relatief vrij kleine (houten) behuizing is voorzien in een ventilator (ex computer).
Mvg.Dirk
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door charlescoenraad , 11.11.2024, 19:53 (10 dagen geleden) @ DoktorDirk
Mooie kast, Dirk.
Ik bedoelde eigenlijk hoeveel Henry is de choke.
Groet,
Charles
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door hans , Hoorn, 11.11.2024, 20:20 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
Charles,
Lastig te zien in de eerste foto van Dirk, maar zijn smoorspoel is een 1006 en die kan inderdaad maximaal 100mA verwerken en heeft een zelfinductie van ongeveer 6H.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door DoktorDirk , Noordbeemster, 11.11.2024, 20:46 (9 dagen geleden) @ hans
Helemaal goed!
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door charlescoenraad , 11.11.2024, 23:32 (9 dagen geleden) @ hans
Bedankt, Hans. Dat was de informatie die ik zocht. Wil jij je U72 nog kwijt?
Groet,
Charles
Amroh Duette - Selenium of Silicium
door hans , Hoorn, 12.11.2024, 11:52 (9 dagen geleden) @ charlescoenraad
. Wil jij je U72 nog kwijt?
Charles,
Excuus, ik was je een beetje vergeten wat dat betreft. Ik stuur je een bericht via het envelopje. Ik heb overigens ook een 1006.
hans
--
raaf apenstaart multiweb punt nl
Amroh Duette
door charlescoenraad , 12.11.2024, 13:25 (9 dagen geleden) @ ejrietbergen
Het verzamelen van onderdelen gaat voorspoedig. Via dit forum al veel hulp en advies gehad. Wie kan mij nog helpen aan een P141N voedingstrafo?
Groetjes,
Charles
Amroh Duette
door Jacques Hermans , Arnhem, 12.11.2024, 17:14 (9 dagen geleden) @ charlescoenraad
Hallo Charles. Ik heb wel een P141N trafo beschikbaar. Bij interesse graag een bericht via het envelopje.
Amroh Duette
door charlescoenraad , 13.11.2024, 11:58 (8 dagen geleden) @ charlescoenraad
Het project vordert gestaag. Druk bezig met het aanpassen van de lay-out omdat ik de ECL84/EL84 gepaard voor de UGT's wil plaatsen. Ik heb nu vrijwel alle onderdelen binnen, maar mis nog de 2x 250 Ohm regelbare kathode weerstanden voor de eindbuizen. Wie kan mij hieraan helpen?
Groeten,
Charles
Amroh Duette
door Maurice , Dordrecht, 10.11.2024, 22:35 (10 dagen geleden) @ charlescoenraad
Bewerkt door Maurice, 10.11.2024, 22:40
Charles,
Ik kan je nog een hele slag verder helpen, heb nog volledig AMROH kaal chassis liggen van de
Parsifal .
Dat chassis is zo te zien volledig gelijk aan de Duette.
De al gestripte Parsifal destijds overgenomen voor de kast om mijn Duette in te bouwen.
Dus chassis leeg en de staande knoppen plaat.
Zitten nog wel 4 soldeer brug houders in van elk , wat was het 6 pennen?
Je mag de Parsifal voorplaat ook hebben, ook voor 4 knoppen.
Maar ja de linker is dan natuurlijk geen Balans als tekst.
Tekst Parsifal is Microfoon Pick-UP Bass Treble
Dus NIET de kast, wel chassis, geheel leeg gestript incl staande voor montage potmeter plaat
evt ook Parsifal tekstplaat.
€ 10,-
Bedenk me , je kunt nieuw sticker vel printen en deze over bestaande tekst plakken.
Scheelt dan boel zaag en boor werk.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Amroh Duette
door charlescoenraad , 10.11.2024, 23:52 (10 dagen geleden) @ Maurice
Bedankt voor het aanbod Maurice.
Ik ben nog aan het nadenken wat ik precies wil met lay-out en kast. Ik wil sowieso de achterkant voorzien van cinch pluggen en schroefbare banaansockets (ik weet geen beter woord). Ik heb de mogelijkheid om een chassis te laten zetten en kan daarmee de afmetingen aanpassen. Ik moet e.e.a. nog uittekenen en wellicht veranderen mijn inzichten nog.
Met vriendelijke groet,
Charles