Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

IMG_20241109_115012 by Paul Goede, on Flickr

Ik heb een gek probleem met mijn vers opgebouwde monoblokjes. De ene speelt significant harder dan de ander. Eentje haalt bij lange na niet de beloofde 12 watt en wordt muzikaal ook helemaal ondergesneeuwd door de ander.

Na alle voor de hand liggende dingen (alle buizen uitgewisseld) solderingen nalopen, checken of wellicht verkeerde componentwaardes zijn gebruikt te hebben geelimineerd toch maar eens wat meten.

Op beide EL84 Anodes staat 314 volt (en een beetje). Op de kathodes staat 10,9 volt. Beide zonder muzieksignaal dus in rust gemeten. Dat lijken mij eigenlijk prima waardes. Op de schermroosters staat (beide) iets van 310 volt. Ik dacht dat schermroosters een veel lager voltage hadden, maar goed, het is niet zo dat er eentje niet meedoet.

En nu weet ik het niet meer. Waar moet ik gaan zoeken?

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

653 keer gelezen

Muziek komt er wel goed uit. Niet vervormd of iets dergelijks, alleen te zacht

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

519 keer gelezen

Hallo Paul,verschil van wikkelen uitgangstrafo meschien? :-(

Gr. Jan

--
Jan

Reageer op dit bericht

513 keer gelezen

Die zijn identiek Jan :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

506 keer gelezen

Luidsprekers omwisselen?
ruud

Reageer op dit bericht

502 keer gelezen

Check. Dat is het allemaal niet. Verschillende pre-amps gebruikt, alle buizen uitgewisseld. Steeds zelfde resultaat. Er zit iets in dit apparaat niet goed, maar ik snap niet wat.....

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

495 keer gelezen

Neem aan dat je het stuurbuisje Ecc83 gebruikt kijk is wat die uitstuurt naar bijde el84 als daar een verschil in zit...

--
Jan

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Ga ik doen Jan. Het wordt helemaal doormeten denk ik!

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

476 keer gelezen

Dat denk ik ook wel jha gebruik daar voor als je die hebt een toongenerator als je die hebt,dan heb je een vast stuursignaal

--
Jan

Reageer op dit bericht

469 keer gelezen

Ja de uitgang af sluiten met een draadgewonde weerstand 8,ohm 10 watt of iets meer
en de toon gen insturen met .3,db ..dan dan met de scoop en test kop af zoeken
weer het MIS gaat je kan dan ook nog de uitgang nazien
met sinus af zoeken van begin naar einde , ook op de uitgang lS bekijken oxileert ?
met de scoop werken en toongen is zuiverder ook Het oortje zegt niet alles .
je kan zelfs de watt,s berekenen met 8,ohm en volt rein waar je wat een heb .
Zo kom je ook niet verders
Huub

Reageer op dit bericht

446 keer gelezen

Meten met een weerstand als belasting. Versterkers naast elkaar en alles goed bereikbaar.
1000Hz op de ingangen en regel tot pakweg 30% max uitgangsspanning op de goede versterker. Met de scope signaalniveaus op alle punten in de beide versterkers vergelijken. Met de universeelmeter de gelijkspanningen checken en vergelijken. Waar vind je verschillen en welke onderdelen kunnen de schuld zijn.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

492 keer gelezen

Dan wordt het eerst de scope uitgraven, maar ik was er al bang voor Onno :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

475 keer gelezen

En ik bedacht er nog een: de zwakkere staat wellicht HF te oscilleren.
Je weet het zeker met een scope.
Maar als je er een 5W 8ohm weerstand op aansluit en hij wordt warm, weet je ook genoeg.

PS: de scope moet altijd op een hoek van je werktafel staan. Onmisbaar :-)

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

472 keer gelezen

Dat is een goede Onno, daar ga ik even op door!

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

458 keer gelezen

Scope moet inderdaad op de werkbank staan. Ik moet ook maar eens op zoek naar een boekje als 'werken met de oscilloscoop voor dummies oid'. Als ik niet fatsoenlijk kan meten vaar ik zonder kompas in het donker :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Ik zou zeggen
Zet hem op de scoop met de toongen sinus gaat hij goed ook in ballace
Loop hem na met de meetkop kijk waar de verschillen zijn
waar het begint . Zo kom je ook niet verders
Huub

Reageer op dit bericht

452 keer gelezen

Dan wordt het eerst de scope uitgraven, maar ik was er al bang voor Onno Die gaat bij mij standaard aan als ik de spanning van de werktafel inschakel. Ik denk dat een scope nog universeler is als een universeelmeter.

Reageer op dit bericht

359 keer gelezen

Dan wordt het eerst de scope uitgraven, maar ik was er al bang voor Onno

Die gaat bij mij meteen aan bij het inschakelen van de spanning voor de werkbank. Ik snap niet dat je kunt werken zonder die universeel meter. :-D

Reageer op dit bericht

359 keer gelezen

Dat kan dus ook gewoon niet. Dat blijkt uit de praktijk maar weer :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

330 keer gelezen

PS: dit is een ultralineaire uitgangstrap dus de schermroosters hangen via de UGT aan de + voeding net als de anodes, en hebben dus dezelfde spanning als de anodes. Als de buizen een vaste schermroosterspanning hebben, kan die op een lagere spanning worden gezet, maar niet bij ultranileair.

(edit) met " vaste schermroosterspanning" bedoel ik: een gelijkspanning, zonder signaal, dus gebruikt zoals de pentode bedacht is.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

456 keer gelezen

Dank! Ook weer daarop gerustgesteld :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

440 keer gelezen

Hoi Paul,

Als je de scope niet bij de hand hebt zou ik eerst alle spanningen even na gaan meten.
Zeker die ook op de ECC83.
En zijn je uitgangen wel exact hetzelfde aangesloten.
Die draden die eruit komen schelen vrij weinig van kleur bij de Am. uitgangen!
Je zou zomaar bv de schermroosters kruislings aangesloten kunnen hebben.
Zijn van die typische gevalletjes waar je zo overeen kijkt.

Wel zie ik de min aansluiting van de kathode elko/weerstand naar de min rakelings naast de plus aansluiting op de voedingselko zitten.
Zou ik even naar kijken en goed wegwerken.

Een andere mogelijkheid is de terugkoppeling losnemen.
Zijn er dan nog verschillen?
Dit is ook heel leuk om zelf uit te pluizen, zeker bij grote verschillen qua prestaties.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

436 keer gelezen

Uitgangen zijn goed aangesloten. Oranje is 8 ohm, geel is 16 ohm. Ik heb bij de goede al eens anode en schermroosters omgewisseld omdat ik meekoppeling vermoedde, maar daarna begon die gelijk als een gek te loeien. Dat zat dus initieel al goed. Enfin, uiteindelijk komt alles wel goed.

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

434 keer gelezen

Oke, nieuwe informatie: de ugt van de stillere wordt warm. De andere niet

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

429 keer gelezen

Dit kan er op wijzen dat de versterker genereert of dat er een kortgesloten winding in de UGT zit.
Genereren is niet uitgesloten want deze schakeling is speciaal ontworpen rond de AD9058. Deze UGT scoort zeer goed vanwege het zeer grote frequentiebereik. De correctie netwerken in de tegenkoppeling zijn hierop aangepast. Gebruik je een andere UGT toe dan moeten deze aangepast worden. Bovendien is in deze versterker een combinatie van mee- en tegenkoppeling toegepast. Dat maakt de keuze van de componenten nog kritischer; alles moet op elkaar afgestemd zijn. Waarom de ene versterker wel en de andere niet? Het kan spreiding in onderdelen zijn die de doorslag geeft.
Meten met een scoop kan uitsluitsel geven.

Groet, Jan

Ps. Zie: Rodenhuis HiFi versterkerschakelingen 2e druk blz 61 ev. Daar staat een versterker beschreven met de AD9058 beschreven met 2x ECL86. Deze komt in grote lijnen overeen met de HF309 (voorversterker en fase-draaier. Deze beschrijving geeft inzicht in het ontwerp. Je vindt dit boek in de NVHR-bibliotheek.

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

Ik zal dat artikel in Rodenhuis er eens bijpakken, dat lijkt mij mooi leesvoer!

hf309_4 (2)-1 by Paul Goede, on Flickr

Peter van Willenswaard heeft ooit eens HF309's gemodificeerd naar bijgevoegd schema. Dat schema heb ik al eens met succes toegepast in een versterker die is uitgevoerd met trafo's die heel vergelijkbaar zijn met wat ik in mijn zelfbouw HF's heb gebruikt. Ik heb er over gedacht om dit schema ook daarin toe te passen, maar ik wou zo dicht mogelijk bij het origineel blijven. Hoe dan ook denk ik dat dit minder kritisch is en een goede backup.

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

413 keer gelezen

Een UGT die wàrm wordt...?!
Mèt ingangssignaal: denk ik aan windingsluiting
Zònder ingangssignaal: denk ik aan oscilleren
Raadpleeg de oscilloscope, met de probes op 10:1
Meestal, als 't spul staat te oscilleren en je
zet de universeelmeter op 'n anode van een EL84:
A\ houdt het oscilleren op, of
B\ gaat de wijzer van je meter alle kanten op
Alles uit eigen ervaring
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

305 keer gelezen

Hoi Paul,

Heb je de uitgangen beide eens ohms doorgemeten?
Mag nagenoeg geen verschil in weerstand zitten van de primaire wikkelingen.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

431 keer gelezen

Nog niet Franc. Om het nog gekker te maken: de stillere heeft wel heel even op het juiste volume gespeeld, maar de volgende dag was hij een stuk meer ingetogen. Toch een component als een koppelcondensator denk ik dan

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

444 keer gelezen

Hoi Paul,

Als je die verdenkt is er snel een andere ingezet, niet?

Reageer op dit bericht

428 keer gelezen

Dank allen! Ik hoop van harte dat er geen sluiting in een winding van de ugt zit want het zijn mooie trafo's.

Ik snap dat de schakeling een samenspel is met de originele trafo. Helaas zijn AD9058's gemaakt van honderd procent nonobtainium en ik heb ze ook niet vandaar de vervanger. Ik zal eens met iemand sparren over wat en hoe de schakeling moet worden aangepast!

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

455 keer gelezen

Je bedoeld Unobtainium een zelfde onbereikbaar metaal als van de Unitran utg's :-D

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

301 keer gelezen

Je kunt de trafo's even omwisselen, als je ze niet wilt demonteren blokjes dicht naast elkaar zetten en verdachte trafo even met zo kort mogelijke draadjes op andere eindtrap aansluiten, als het probleem mee verhuist is de trafo waarschijnlijk de oorzaak.

Als er HF oscillatie is dan kun je dat niet horen (het geeft geen piep/brom toon), vaak ontstaat er wel ruis. Kun je, met kortgesloten ingang, horen of ene setje meer ruist dan de andere (zoals gezegd meten met scope is nog beter). Stopweerstandjes op de roosters van de EL84's mogen echt zo kort als mogelijk op de buisvoet? Voor LF komt het niet zo nauw, maar op HF vormt elk stukje draad een impedantie die bij bepaalde frequenties faseverschuiving en daarmee oscillatie kan geven.

Ik heb wel eens een EL509 (steile pentode 30ma/V) gehad die vanwege lange aansluitdraden in een losse testopstelling zo hard stond te oscilleren dat hij de zender op portable FM-radio die toevallig aanstond wegdrukte (zo kwam ik er ook achter ;-) )

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Reageer op dit bericht

323 keer gelezen

Volgens mij staat er inderdaad ook meer ruis op. Ik zal dit eens proberen!

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

282 keer gelezen

Ik ga er binnenkort mee verder. Er komt zo visite. First things first. Allemaal bedankt voor het meedenken. :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

458 keer gelezen

Het kan ook dat de buizen ingespeeld raakten, de versterking daardoor toenam waardoor de versterker over de rand van oscilleren ging.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

475 keer gelezen

Nou ik heb het probleem opgelost! Wat bleek? Het soldeerwerk van pootjes 6 en 7 van de ECC83 raakten elkaar bij de zachtere. Dat is natuurlijk niet goed. Beetje ruimte gemaakt en ze spelen allebei even hard! :-)

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

289 keer gelezen

Fijn voor je, Paul!

--
Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

221 keer gelezen

Ja, dank. Gekmakend wanneer je de vinger er niet achter krijgt. Enfin, ik kan door naar de cosmetische fase van de HF versterkers :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Ja, dank. Gekmakend wanneer je de vinger er niet achter krijgt. Enfin, ik kan door naar de cosmetische fase van de HF versterkers

Misschien gelijk een goed plan om overal waar niet geisoleerde draden langs elkaar lopen of elkaar kruisen 1 ervan van een kousje te voorzien.

Door het beetpakken bestaat anders altijd de kans dat je iets verbuigt en sluiting maakt.

Helaas hebben componenten tegenwoordig ielege draadjes t.o.v. de "oude" componenten.

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Ja, dat klopt Hans. Zeker een goed idee. Ik ben bezig met de behuizing. Wanneer die er omheen zit dan is het ook alweer minder kwetsbaar.

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

248 keer gelezen

Heb je soms dikke meervoudige kabel gebruikt ?
ik gebruik ouderwets dun monteer draad
Met dat dikke draad op de voet pennen
dan raakt met ook gouw de tweede pen ook nog meer voedig
met de kleine draadjes zijdewaards .
huub

Reageer op dit bericht

141 keer gelezen

Nee Huub, dun montagedraad. Maar toch iets te kwistig geweest met soldeer op die plek blijkbaar :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

147 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum