Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Omdat ik laatst weer met mijn neus op de feiten werd gedrukt dat je moet kunnen meten om goed fout te kunnen zoeken heb ik mijn nieuw gebouwde HF309 maar eens aan een oude scope gehangen. Alleen.... nu moet ik het resultaat interpreteren. Wanneer je dat niet kan schiet het meten ook niet op. Is dit nu goed of slecht?

IMG-20241116-WA0004 by Paul Goede, on Flickr

Sinus 1Khz

IMG-20241116-WA0003 by Paul Goede, on Flickr

Blokgolf 1 Khz

Ik moet toch maar eens een goed boek hierover gaan lezen uit de NVHR biblioptheek :-)

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

586 keer gelezen

Is dit nu goed of slecht?

IMG-20241116-WA0003 by Paul Goede, on Flickr

Blokgolf 1 Khz

Het signaal van de blokgolf vertoond duidelijk te veel "ringing" een indicatie dat de versterker in een deel van de uitsturing staat te oscilleren.
Het uitslingeren van de blokgolf op het scoopbeeld kan ook komen door het aanstoten van een resonatie kring(en) welke door parasitaire capaciteiten samen met de (spreidings) zelfinductie van de uitgangtrafo wordt gevormd.
Een snubber netwerk over de primairekring wil nog wel eens helpen.

Ik moet toch maar eens een goed boek hierover gaan lezen uit de NVHR biblioptheek

Ik zou beginnen met het boek Meten van Dirksen, wat ook aan te bevelen is zijn de verschillende delen van Basic Audio van Norman Crowhurst, start met Vol. 1.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

453 keer gelezen

Dank Anton. Dat ga ik proberen. Ook dank voor de leestips!

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

383 keer gelezen

ja dat is Bar slecht de uitschieters
beter is de blok nog breder maken
met de instelling dan kan je beter ook
de helling zien .. en aan het eind de uitschieters
bucherooit TK. ? er op maar er genereert ook wat
huub

Reageer op dit bericht

376 keer gelezen

En je kunt ook zelf proberen door aan de toon knoppen te draaien.
Pak daarvoor bv een werkende versterker.
Koop er desnoods 1 in de kringloop voor 5,-
en ga er mee aan de slag.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

398 keer gelezen

Ja je heb gelijk maurice het legt ook
vaak aan de stand toonregeling .
ik zet de toonregeling Recht
maar het is een losse eind trap
dus deze is gelijk niet recht
dat kan ook de trafo doen .
huub

Reageer op dit bericht

348 keer gelezen

Inderdaad Huub, een losse eindversterker zonder toonregeling. Er valt in ieder geval nog wat te doen. Wellicht is het toch het issue wat Jan Bus opperde in mijn vorige topic dat je niet ongestraft een andere uitgang aan dat HF309 schema kan knopen. Enfin, ik ga er morgen maar weer mee aan de slag. Die plaatjes van de verschillende blokgolven (kanteelspanning is eigenlijk veel mooier) is handig Maurice. Ik kom er vast wel uit.

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

344 keer gelezen

In de plaatjes hierboven gaat het om de signaalvorm, maar je kunt ook spanningen meten met een scope, zowel AC als DC en ook gecombineerd. Op het scherm is een raster getekend en dat worden divisies (DIV) genoemd. Een ingang van de scope heeft een standenschakelaar met aanduidingen als V/div of mV/div
Dat wil niets anders zeggen dat elk divisie op het scherm overeenkomt met het aantal volts bij de knop. De dus één hokje bij de stand 5V/div wil zeggen dat de gemeten spanning vijf volt is. Minder nauwkeurig als een goede voltmeter, maar wel goed bruikbaar.
Vaak wordt voor metingen aan hoogohmige circuits een 10:1 probe gebruikt dat houdt in dat de gemeten spanning gedeeld wordt door 10. Zie je twee hokjes op de scope, dan meet je dus 20 Volt.
De knop AC/DC is ook belangrijk. Velen meten in de stand AC, omdat dan het beeld altijd midden op het scherm staat. Dat lijkt gemakkelijk, maar je mist de DC component en die kan best wel eens belangrijk zijn.
De stand AC zit er echter niet voor niets op. Zou je bijvoorbeeld de rimpel willen meten op de voedingspanning van een paar honderd Volt, dan schiet het beeld op DC buiten het scherm. Zet je de stappen schakelaar dan op 50V/div, dan zie je de rimpel weer binnen beeld, maar die is dan bijna niet meer zichtbaar. We meten dan eerst eens DC en zien vijf hokjes in de stand 50V/div, dan is de gemeten spanning 5x50= 250 Volt. We tellen dus de hokjes van waar de streep staat zonder te meten en daarna tijdens het meten. De streep op het scherm gaat in dit geval dus vijf hokjes omhoog. Naar beneden kan ook als de spanning negatief is.. Maar nu zie je nauwelijks rimpel.....
Dan zet je de scope op AC, waarbij de gelijkspanning geblokkeerd word De rimpel staat nu mooi in het midden en met de V/div schakelaar kun je nu rechtsom draaien waarbij de afbeelding groter wordt. Weer aan het aantal hokjes kun je dan aflezen hoe groot de amplitude van de rimpel is..

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Hallo Paul,

meet je hetzelfde ook bij lagere uitgangspanning?

gebruik je een probe 10x? Zo ja, die moet je afregelen met een blokgolf (cal op de oscilloscope of een externe blok). Verkeerd afgeregeld krijg je overshoot of undershoot, vergelijkbaar met de plaatjes die Maurice je stuurde.

Een ding staat vast; er is iets van oscillatie of instabiliteit, zoals opgemerkt door Anton..

met vriendelijke groet,
Gert

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

Zijn figuur 4 en 5 verwisseld? Ik dacht dat bij sterke lage tonen de toppen juist omhoog lopen.

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Zijn figuur 4 en 5 verwisseld? Ik dacht dat bij sterke lage tonen de toppen juist omhoog lopen.

Moet wel, of anders klopt figuur 6 niet.

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

274 keer gelezen

Is de belasting ok? Een weerstand,een luidspreker,of helemaal niets?

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

273 keer gelezen

In de goede oude tijd zweeg men ook liever over de blokgolfweergave van een buizenversterker.
Ik dacht dat je een goedwerkende en een niet helemaal goedwerkende versterker had,dan kan je wel naar het verschil kijken.
De meetapparatuur kan je ook even checken door inplaats van de buizeneindtrap een transistoreindtrap aan te sluiten die hebben meestal een prachtige blokgolfweergave. :-)
Verschillende dingen vergelijken kan heel verhelderend werken.

Henk

Reageer op dit bericht

264 keer gelezen

Allen dank voor het meedenken. Om te beginnen: de uitgang heb ik belast met een vermogensweerstand van 7R5.
Ik zie op beide eindversterkers een vergelijkbaar beeld. Ik zal eens kijken wat een transistorversterker voor beeld geeft ter vergelijking.

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

257 keer gelezen

En met een 10:1 en een 1:1 probe zie ik (met andere instellingen natuurlijk) hetzelfde patroon.

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

251 keer gelezen

Nou Henkkkk
als een versterker geen mooie blok geeft
of sinus dat is 3x niks hoor het is merkbaar
vooral met goede muziek
Er werd wel meer gemaakt vroegeren tijden spelend meer niet
het was toch in feite waardeloos het gaf geluid meer niet
den dat de uitgangs trafo,s van deze trappen minder zijn
en afwijken . de schakeling past niet bij de trafo,s ook maar PHilips
ik heb wel meer dat onder vonden met verschillende trafo,s op de scoop
afwijkende gedrag .de trap zal en mooi zuiver blok en sinus bezitten
anders is het 3x niks .
huub

Reageer op dit bericht

234 keer gelezen

Het kan best zijn dat deze trafo's niet geschikt zijn voor deze schakeling, maar ze kunnen gewoon niet slecht zijn. Op het engelstalige deel van het internet worden de Dynaco's Z565 de hemel in geprezen. Dat is misschien subjectief, maar ze zijn best complex gewikkeld. Dit is het wikkelschema wat iemand heeft geplaatst na een grondige dissectie van de trafo:

Z-565_OPT_windup by Paul Goede, on Flickr

Qua muziek hoor ik alleen een mooie weergave, op beide kanalen. Nou zijn mijn oren ook geen geschikt meetinstrument natuurlijk

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

223 keer gelezen

De respons met een blokgolf (kanteelspanning) laat zoals al opgemerkt is zien dat de versterker op het randje van oscilleren (genereren) staat. Zou je de tijdbasis op een lagere waarde kunnen zetten zodat de frequentie waarmee de spanning uitslingert af te lezen is?

Reageer op dit bericht

262 keer gelezen

IMG_20241117_100216 by Paul Goede, on Flickr

Bij deze! Het is slechter te zien vanwege daglicht, maar het geeft wel een beeld. Voor alle duidelijkheid. Dit is een beeld van de andere versterker. Ze hebben allebei geen nette blokgolf

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

234 keer gelezen

Daarbij sluit ik ook niet uit dat onkunde bij de meetopstelling en het gebruik van een scoop uit 1969 effect hebben op de resultaten

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

236 keer gelezen

One more thing: ik hoor de aan de ingang aangeboden 1Khz blokgolf zachtjes in de El84's terug. Dat vond ik apart. Weerstand aan de uitgang te hoog?

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

232 keer gelezen

Hoi Paul

Je schrijft:

Daarbij sluit ik ook niet uit dat ... het gebruik van een scoop uit 1969 effect hebben op de resultaten.

Dat kan je controleren door de blokgolf direct uit de generator op
de scoop te bekijken. Via het tweede kanaal kan je ze ook nog keurig
over elkaar leggen.

en misschien zit de ultralineaire aftakking niet op dezelfde plek als op
de originele Philips uitgangstrafo...

Succes, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

226 keer gelezen

IMG-20241117-WA0002 (1) by Paul Goede, on Flickr

Dank! Dit is een beeld van de blokgolf direct van de signaalgenerator (lees: een app op mijn telefoon). Zou dat laatste uitmaken?

mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

222 keer gelezen

Daar heeft de versterker niet zo heel veel aan toegevoegd ;-)

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Reageer op dit bericht

215 keer gelezen

Dat zie ik maar als goed nieuws :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

212 keer gelezen

Kabels niet goed wel met BNC afgeschermd kabels
dit is ook niks watt je de versterker aanbied
huub

Reageer op dit bericht

214 keer gelezen

Op de beurs maar een toonfiets of functiegenerator scoren, en je hebt zekerheid.
Deze Transformatoren kunnen zeker goed klinken!

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

210 keer gelezen

Dat ga ik zeker doen! Dan kunnen we dat uitsluiten :-)

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

197 keer gelezen

Dat de PM3200 uit het 220 volt tijdperk is en ook vol zit met elco's die hun 55e verjaardag hebben gevierd zal misschien ook niet helpen

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

203 keer gelezen

Paul,

Normaal zit er op de scoop een cailbratiesignaal dat ook kanteelvormig is.
Dit signaal kan je gebruiken om te ijken.
Zo kan je zien of se scoop doet wat hij zou moeten doen.
Mijn ervaring met dit signaal is dat het een mooie kanteel is.

François

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Niet betreft je getoonde signaal.

Mogelijk dat als je frequentie gaat opmeten niet helemaal meer exact is.
Of spanning niveau.
Wat DC offset

Maar dat signaal dat je laat zien zit dus blijkbaar al in je aangeboden ingang signaal.

Daarom bij twijfel eerst je ingang meten.
En gaf ik aan vergelijk met een andere versterker.

Heb de PM3200 ook en werkt prima al jaren dat ding heb.

Philips stopte echt wel goed materiaal in zijn meetapparatuur.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

195 keer gelezen

Dat gebruik ik ook
PH .meet en toongen scoop gewoon
zeer goed .Philips
huub

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

IMG-20241117-WA0002 (1) by Paul Goede, on Flickr

Dank! Dit is een beeld van de blokgolf direct van de signaalgenerator (lees: een app op mijn telefoon). Zou dat laatste uitmaken?

mvg, Paul

Ja, je zit het interpolatie- en het reconstructiefilter van de audio-DAC van je telefoon te meten in plaats van je versterker. Het verbaasde me al dat die slingers op ongeveer 20 kHz lagen, ik zou dat veel hoger verwachten, maar voor een audio-DAC is het heel normaal.

Ik zag dat je de triggering op LINE had staan. Normaal gebruik je dat alleen voor signalen die synchroon met de netspanning zijn, zoals netbrom.

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Oke, die signaalgenerator apps zijn dus helemaal nergens goed voor omdat het apparaat wat het geluid genereert daar in wezen niet geschikt voor is. Dank beiden voor de feedback en de suggesties.

Ik heb geen flauw idee overigens waar triggering dan wel op moet staan. Int of ext?

Mvg, Paul

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

147 keer gelezen

Intern; vrijwel altijd
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

Oke, die signaalgenerator apps zijn dus helemaal nergens goed voor omdat het apparaat wat het geluid genereert daar in wezen niet geschikt voor is. Dank beiden voor de feedback en de suggesties.

Ik heb geen flauw idee overigens waar triggering dan wel op moet staan. Int of ext?

Mvg, Paul

Je kunt er best behoorlijke sinussen van 20 Hz tot 20 kHz mee maken, maar alles wat frequentiecomponenten boven 20 kHz hoort te hebben (zoals kanteelspanningen) gaat mis.

Wat triggering betreft:

LINE: triggering afgeleid van de netspanning
INT: triggering afgeleid van het gewone ingangssignaal, dus het signaal dat de scoop weergeeft. Bij een meerkanaalsscoop kun je kiezen welke van de gewone ingangen gebruikt moet worden.
EXT: triggering afgeleid van het signaal op de speciale triggeringang

Zoals Nico al schreef, gebruik je gewoonlijk INT.

Reageer op dit bericht

149 keer gelezen

Helemaal helder. Dank beiden

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

147 keer gelezen

Toch wel 'n beetje jammer dat de PM3200 een éénkanaals scope is.
Met twee ingangen kun je het ingangs- en uitgangs signaal onder
elkaar zetten of zelfs laten overlappen om ze te vergelijken.
Een toongenerator die een 'schoon' signaal afgeeft is natuurlijk
een eerste vereiste
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

203 keer gelezen

Ik dacht dat een toongenerator app ook een schoon signaal zou geven, maar dat viel tegen. Ik ga op zoek naar zo'n dingetje

--
Nog altijd geïnteresseerd in een set Philips AD9058 uitgangstrafo's

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

Heb de mijne destijds bij Baco gekocht
veeelen jaren her
Philips PM5164 was wel nog prijzig in die tijd
voor afsluiten de uitgang een zware draad glas 100 w 10 ohm weerstand
gevat in een frame met aansluit nippels banaan stekkers
de scoop is pm 3207 dubbel kanaal
Kan zo zijn dat er nog wat staat .
Huub

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

De uitgangsversterker van je smartphone heeft een Klasse D versterker, vandaar dat er zoveel reut mee komt met het uitgang signaal.
Eigenlijk is die uitgang bedoeld voor een paar oordoppen.
Een eenvoudige manier van vervorming meten van jouw buizen-eindtrap is zorgen tussen de in en uitgang geen versterking is.(eventueel uitgang verzwakken met testpotmeter)
Dan een koptelefoon tussen in en uitgang in tegenfase.
Regel die potmeter in op minimaal geluid op je hoofdtelefoon.
Wat je dan kan horen is puur het geen je eindversterker er bij maakt aan vervorming .
Soms zijn oren gevoeliger dan een scoop ;-)

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

162 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum