de KANZY versterker (Algemeen)

door Cais @, Schouwen-Duiveland, 04.12.2024, 23:02 (22 dagen geleden)

Goedenavond allemaal. Enige tijd geleden deelde ik met u de ervaringen met een defecte Kanzy versterker. Een (of meer) forumdeelnemer gaf toen al aan dat ik moest opletten of de voedingstrafo de crash had overleefd. Dat was dus niet zo. Na uitbouw en aansluiten op een stevige variac (10A) begon de variac bij ca. 100 volt flink te knorren. De stroom gaat dan sterk oplopen naar ca. 6-8 A,
hoger dan 100 volt ben ik naar niet gegaan. Nog snel gemeten wat er uit de hoogspanningswikkeling kwam, dat was bijna 600 volt (moet zijn ca. 380 volt volgens de importeur.
Mag ik aannemen, dat er een aantal windingen primair zijn samengesmolten ?
De voedingstrafo is nog nieuw te leveren, dus er een besteld. Die ook weer op de variac gezet en dan kloppen de spanningen zoals de fabrikant opgeeft.
Ik ga hem nu inbouwen, maar wil er ook wat extra zekeringen inbouwen.
Aan de primaire zijde geeft de fabrikant op 2x NTC en 2,5A zekering. Secundair is het ook nodig, maar daarvoor geen advies.
Wim de Rotte heeft de defecte/gesmolten buizen EZ81 voor mij gemeten en die kwam van alles tegen: gloeidraad-kathodesluiting, Anode - kathode sluiting, helemaal geen emissie. Ze waren dus goed kapot.
Om nu de nieuwe trafo (en de nog werkende van het andere kanaal) te beschermen, wil ik in de beide anodeleidingen (rood) een zekering opnemen van 315 mA en na de kathodeverzameling nog een zekering van 400 mA naar de smoorspoel. De smoorspoel mag max. 300 mA doorlaten. (staat erop)
Mijn vraag aan u: zijn deze zekeringswaardes realistisch ?
De oorzaak van alle ellende was een elco aan het begin van de smoorspoel van 100uF-450/500 volt.
Ik vermoed (maar weet dat natuurlijk niet zeker) dat er een te hoge spanning over deze elko heeft gestaan. De eigenaar van de Kanzy heeft een veld zonnepanelen op zijn dak en ik heb diverse malen zijn netspanning in huis gemeten. Die was op zonnige dagen tussen de 245 en 250 volt.
Als ik nu met de variac de trafo 250 volt toedien, komt er aan de secundaire kant bijna 450 volt uit. Nadat deze spanning door de EZ81's is gegaan zal die nog iets hoger uitkomen, mogelijk teveel voor de elko.
Zou dit een mogelijke verklaring kunnen zijn voor het kortsluiten van de elko ? en moet ik dan maatregelen nemen zoals een elko voor nog hogere spanning of een weerstand opnemen in de leiding naar de smoorspoel/elko.
Ik hoor gaarne jullie reactie. Cais.[image][image]

--
CJDC

de KANZY versterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 05.12.2024, 00:22 (21 dagen geleden) @ Cais

Hoi Cais

je wilt voorkomen dat de versterker nog een keer op jouw werkbank terecht
komt en zoekt naar extra veiligheid. Kijk daarom eerst nog eens kritisch
naar het ontwerp.

Wat vooral opvalt is dat de EZ81’s op (of eigenlijk over) hun maximale
specificaties worden gebruikt.

De datasheets geven max Vtr als 2 x 350 VAC op, en de trafo moet een
gelijkstroomweerstand hebben van minimaal 240 Ω per tak.

Volgens het datasheet van de trafo geeft deze 2 x 380 VAC “under full
ohmic load” dus bij 300 mA, on- of minder belast dus nog een stuk hoger!

Als een EZ81 onder deze mishandeling sluiting ontwikkelt tussen anode en
kathode krijgt de eerste elco een erg grote rimpel voor z’n kiezen.
Gaat die stuk dan ben je de andere EZ81’s en je trafo ook snel kwijt.
Ik denk dus niet dat de elco als eerste is gesneuveld, maar een van de EZ81’s.

Zijn er weerstanden opgenomen tussen de trafo en de anode’s van de EZ81’s?
Hoeveel Ohm zijn die? Ik zou gaan voor 5 Watt, 330 Ω of zelfs 390 Ω per
anodeweerstand afhankelijk van de gelijkstroomweerstand van de secundaire
trafowikkelingen.

Zo voorkom je meer schade dan met alleen zekeringen, die reageren tenslotte
pas als er in de schakeling al iets gruwelijk mis is, al vind ik de zekering
na de kathodeverzameling wel een goed idee.

Waarom er gekozen is voor 4 x EZ81 in plaats van 2 x 1N4007 begrijp ik overigens
nog steeds niet: De hoge inwendige weerstand van hollow state gelijkrichters
geeft bij harde passages of passages met veel laag een waarneembaar zakken van
de B+ en daarmee compressie van de dynamiek, die niet past bij een high end
versterker.

Succes met de reparatie, en houd ons op de hoogte,

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

de KANZY versterker

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 05.12.2024, 07:53 (21 dagen geleden) @ ejrietbergen

Als Cais nou per se voor een gelijkrichtbuis wil kiezen zie ik nog een andere mogelijkheid; de trafo biedt een 5V 6A gloeistroom-wikkeling. Waarom dan niet gekozen voor de 5Y3 ipv. de EZ81, dat toch een berucht kwetsbare buis is? Een GZ34 zou ook kunnen, maar om een of andere reden worden hier krankzinnige prijzen voor gevraagd.

Als je voor halfgeleider-gelijkrichting gaat is het wijs om een schakelingetje in te bouwen met een relais, dat de anodespanning pas na 2 minuten los laat op de buizen, zodat die niet in opwarmende toestand de volle klap te verduren krijgen.

de KANZY versterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 05.12.2024, 08:16 (21 dagen geleden) @ castafiore2010

Hoi Jaap

De 5Y3 is inderdaad meer robuust, maar ook daarvan heb je er vier
nodig voor een B+-stroom van 300 mA. En als er dan een faalt...
Een 5U4 kan die 300 mA in z'n eentje leveren en kost maar twee
tientjes (JJ). Wel C1 verkleinen.

Maar als de opdracht is om dichtbij het originele ontwerp te blijven
heeft Cais nog een ingewikkelde Sudoku op te lossen;-)

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 05.12.2024, 08:50 (21 dagen geleden) @ ejrietbergen

De datasheets voor de EZ81 van Philips en Mazda Belvu geven 2 x 450 Vrms als maximum aan.

Bij 2 x 450 Vrms geldt dan wel dat de maximaal te leveren stroom 100 mA is en dat de minimale beschermingsweerstand 2 x 310 Ohm moet zijn.

Zie:

EZ81 Philips 1

EZ81 Philips 2

EZ81/6CA4 Mazda Belvu

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 05.12.2024, 09:11 (21 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hoi Robert

uit Philips 1957:

[image]

Ik lees: Vtr max 2 x 350 V eff
Deze levert 2 x 380 V onder volle belasting => teveel.

Het blijft allemaal op of over het randje, en omdat ik de ontwerp-
keuzes al niet begrijp, neemt m'n twijfel over deze versterker niet
af.

Ben benieuwd naar Cais' aanpak.

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 05.12.2024, 10:02 (21 dagen geleden) @ ejrietbergen

De Philips datasheets waar ik naar linkte, zijn uit 1960 c.q. 1970. De Mazda Belvu datasheet is uit 1968.

Die geven toch echt 2 x 450 Vrms op.

Jij schreef eerder: "De datasheets geven max Vtr als 2 x 350 VAC op".

Dat klopt dus niet omdat er datasheets zijn die 2 x 450 Vrms als maximum opgeven.

Of de 2 x 380 Vrms in de KANZY versterker te hoog is, staat wat mij betreft niet vast.

Met diagram B in de eerste Philips datasheet waar ik naar linkte, is te bepalen wat de maximale stroom per EZ81 mag zijn bij de werkelijke spanning van de trafo. Met de diagram op pagina 5 van de tweede Philips datasheet waar ik naar linkte, is te bepalen wat de beschermingsweerstand bij de werkelijke spanning van de trafo minstens moet zijn.

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 05.12.2024, 10:17 (21 dagen geleden) @ ejrietbergen

De EZ81 mag, zoals Robert al heeft laten zien, ook 2x450V wisselspanning aangeboden krijgen. Dus aan de ingang zit niet het probleem. Het probleem zit aan de uitgang. De maximale uitgangsspanning mag 500V zijn. Met een ingangsspanning van 450V kan dit alleen maar bereikt worden met de minimale serieweerstanden (310 Ohm), een niet te grote afvlakcondensator (maximaal 50uF) en bij aanwezighed van de volle belasting (100mA). De uitgangsspanning blijft in dat geval volgens de datasheet net onder de 500V (datasheet 497V). Maar deze voorwaarden zijn in de Kanzy versterker niet aanwezig.

De gebruikte trafo heeft een uitgangsspanning bij volle belasting van 380V, bij een ingangsspanning van 230V. De netspanning mag echter oplopen tot 230V +10% = 264V. De de bij de klant gemeten netspanning blijft daar nog onder. Het kan en mag dus nog hoger.
Bij 264V ingangsspanning kan de trafo dus bij volle belasting 380V +10% = 418V zijn. Dat blijft nog onder de maximale 450V ingangsspanning van de EZ81. Maar wat de trafo onbelast levert, dat zou dan wel eens boven de 450V kunnen zijn.

Als de versterkerschakeling minder dan 400mA opneemt, dus minder dan 400/4 = 100mA per EZ81, kan de spanning op de uitgang van de EZ81 dus gemakkelijk oplopen tot ruim boven de 500V. En dat zal catastrofaal zijn. Verder zal bij het opstarten de versterker de stroomverdeling in de buizen ook verschillend kunnen zijn. Zeker als er te kleine of helemaal geen individuele serieweerstanden opgenomen zijn.

Het lijkt mij nuttig en leerzaam om hier eens wat meetwaardes van de goede versterker te vermelden. Start deze eens op, desnoods via een regeltrafo, en meet wat spanningen en stromen, zoals netspanning, secundaire uitgangsspanning (wisselspanning trafo en gelijkspanning over de eerste elko) en afgenomen stroom.
En meet van de losse, nieuwe trafo ook eens de netspanning (ingang) en de onbelaste uitgangsspanning.

Piet

[image]

de KANZY versterker

door Goldline @, Oranjedorp, 05.12.2024, 09:45 (21 dagen geleden) @ Cais

Je zou voor de veiligheid in de anoden van de EZ81 buizen een diode UF4007 kunnen opnemen.
Bij sluiting van de buis blijft er gelijkspanning, ik neem aan dat beide anode secties parallel staan.
Ik zou eerder EY88's hebben gebruikt in deze toepassing.
Ga voor kwaliteit elco's van FT 550 volt .

--
Cees PA1DBA

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.12.2024, 10:22 (21 dagen geleden) @ Cais

Als in deze versterker 2x EZ81 wordt gebruikt, da's vrágen om ellende.
In plaats daarvan zou ik 2x EY84 kiezen. Aan de bestaande bedrading
hoeft bijna nìèts veranderd te worden, zelfde gloeistroom, zelfde
kathode aansluiting, enkel de anodeleidingen bóven het chassis halen.
Die kombinatie levert op z'n sloffen 300 mA en de weerstand in het
anode circuit hoeft maar 150 Ohm te zijn. Zekeringetjes van 0,5 A in
de anodeleidingen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 05.12.2024, 10:52 (21 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Volgens deze Philips datasheet voor de EY84 mag de eerste filter C maximaal 24 uF zijn:

EY84 Philips

Ik meen uit de eerdere draad van Cais te hebben begrepen dat de waarde van de eerste filter C in de KANZY versterker 100 uF is.

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door huub.jak @, 05.12.2024, 11:52 (21 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Beter is een GZ34 toeppassen
Dar gebruikt PH ook lateren stereo 800 ohm versterkers
de typen ook laag homig ls gebruik met trafo,s
EL 86 versterkers .AG 8018. philips
Huub

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.12.2024, 11:57 (21 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Mijn ervaring met de EY 84 is dat 'ie véél robuuster is dan in de handboeken staat.
100 µF buffer- elco heb ik meer dan eens gebruikt, ging nooit iets stuk
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker - zekeringen

door Laurens @, Zaandam, 05.12.2024, 17:26 (21 dagen geleden) @ Cais

Let op dat als je zekeringen secundair gaat plaatsen, dat je die in de wisselspanningslijnen doet. Dit omdat de meeste zekeringen niet rated zijn voor gelijkstroom. Het risico is dat er te lang een vlamboog blijft bestaan omdat er geen nuldoorgangen zijn, met alle gevolgen van dien.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

de KANZY versterker - zekeringen

door Cais @, Schouwen-Duiveland, 05.12.2024, 23:39 (21 dagen geleden) @ Laurens

Goedenavond allemaal. Allereerst hartelijk dank, dat jullie mee willen denken. Iedere keer komen er toch weer dingen voorbij, waar ik zelf zo snel niet aan denk. Ik ga zeker met de idee-en aan de slag.
Het is voor mij de 1e keer dat ik zo'n kolos op de werkbank heb, en een doc. is nog steeds niet gevonden. Onder de motorkap staan bij iedere versterker (L en R) 4x EZ81.
Ik ga nu eerst een schetsje maken van het begin van de voeding, die de 4x KT88 + 4x dubbel triode moet voorzien van energie.
Zodra dat er is, kom ik daarmee op het forum.
Mijn idee om zekeringen in de wisselstroomleidingen van de trafo (secundair, a ) komt voort om de trafo te beschermen als er in de toekomst weer een EZ81 omvalt.
Maar misschien is het slimmer om de EZ81 niet meer te gebruiken, zoals meerdere van jullie al aangaven.
Ik ga nog eens met de eigenaar overleggen of hij grote waarde hecht aan het origineel houden van het apparaat. Het veranderen speelt zich toch af onder de motorkap, het bovenaanzicht blijft gelijk.
Ik meld mij spoedig weer.
Voorlopig een fijn weekend voor de meedenkers en nogmaals mijn dank !
Groet, Cais.[image]

--
CJDC

de KANZY versterker

door willem kombi @, badhoevedorp, 07.12.2024, 15:58 (19 dagen geleden) @ Cais

Allereerst; een zekering opnemen in de anodeleiding is niet zo verstandig: bij smelten kan de eindbuis verloren gaan. tweede neem een travo'tje 12-24 volt en schakel de secundaire wikkeling in serrie met de voeding van de versterker, wel zodanig dat de netspanning op de versterker lager wordt. Bij juke-boxen komt dit vaker voor mede omdat die gebouwdt zijn voor 60 hz, en wij hebben 50 hz. IK merkte dan ook altijd dat travo's, TL-smoorspoelen en motoren overdadig warm worden.

de KANZY versterker

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 07.12.2024, 17:02 (19 dagen geleden) @ willem kombi

Hallo Willem,

Niemand heeft toch voorgesteld, om een zekering in de anode van de eindbuis op te nemen? Het gaat de hele tijd over de gelijkrichtbuizen. Dus waarom een eindbuis defect zou kunnen gaan, zie ik niet.

Verder, wat is de zin van een 12V-24V trafo, om de netspanning te verlagen? De gebruikte voedingstrafo is geschikt voor 230V en 50Hz. Verlagen van de spanning op de hoofdtrafo verlaagd niet alleen de secundaire hoogspanning, maar geeft ook verlaging van alle gloeispanningen tot onder het minimum. En dat is zeker niet goed voor de eindbuizen.

Piet

de KANZY versterker

door Cais @, Schouwen-Duiveland, 09.12.2024, 23:14 (17 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Goedenavond.
Hierbij het beloofde schetsje van de voeding. Het zat toch net weer iets anders in mekaar dan ik eerst dacht. Ik ben wel eens eerder een soortgelijke schakeling tegengekomen, maar dan met 2xEZ80.
Daar zaten de 1 aan elkaar en de 7 aan elkaar. de 1 zat dan aan punt A en de 7 aan punt B, maar in serie waren daar een weerstandje of spoeltje opgenomen.
De vraag is nu: hoe is de schakeling op het schetsje enigszins te beveiligen ?
Mijn idee was op de punten A,B en C een zekering, maar uit de voorgaande reacties begrijp ik dat er nog veel meer mogelijkheden zijn.
Ik zie reacties weer met belangstelling tegemoet ! Groet, Cais.[image]

--
CJDC

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.12.2024, 12:52 (16 dagen geleden) @ Cais

Op de punten A en B een zekering van 0,5 A moet voldoende zijn.
Een derde zekering in serie met de weerstand van 1 ohm kan z'n nut
hebben.
Verder staat de EZ81 in het boek voor maximaal 350 volt en 150 mA.
In de getoonde schakeling staat een buffer- elco van 100 µF
Mijn advies blijft: zet er EY84 in. Als je er twee gebruikt kan
de schakeling 500 volt aan bij 300 mA; als je er 4 gebruikt wordt
dat 600 mA. Ook dan zijn 2 zekeringen van 0,5 A op knooppunten
A en B voldoende. Die derde zekering wordt dan 1 A
Neem er wèl groot formaat zekeringen voor (32 x 6,3 millimeter)
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.12.2024, 18:36 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Robert Gribnau, 10.12.2024, 18:50

Best grappig dat je schrijft dat "...in het boek..." staat dat de EZ81 maximaal 350 volt aan kan.

Over welk boek heb je het dan precies? En hoe valt jouw bewering te rijmen met het tegenbewijs dat al eerder in deze draad is aangevoerd?

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.12.2024, 22:15 (16 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Gewoon het buizenhandboekje dar Philips zelf heeft uitgegeven
èn het MK handboek, ons allen welbekend
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.12.2024, 22:44 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Je schreef eerder over "...het boek...". Nu schrijf je over twee boeken. Een van die twee boeken is het MK handboek waarover je zelf zeer recent terecht schreef dat het veel fouten bevat.

Nog maar een keer, speciaal voor jou:

EZ81 Philips

EZ81 Philips

EZ81 Mazda Belvu

Met diagram B in de eerste Philips datasheet, is te bepalen wat de maximale stroom per EZ81 mag zijn bij de werkelijke spanning van de trafo.

Met de diagram op pagina 5 van de tweede Philips datasheet waar ik naar linkte, is te bepalen wat de beschermingsweerstand bij de werkelijke spanning van de trafo minstens moet zijn.

Die diagrammen heeft Philips echt niet voor de kat zijn staart gemaakt en gepubliceerd.

De bewering dat de EZ81 maximaal 350 V aankan, is dus onjuist.

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 11.12.2024, 09:03 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Goed, als ik je nou gelijk geef, ben je dan tevreden?
Mijn ervaringen met de EZ81 zijn nu eenmaal niet best.
Meer dan eens heeft er een sluiting gemaakt en telkens
op dezelfde plek: tussen beide anoden, tov de kathode
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 11.12.2024, 22:45 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Robert Gribnau, 11.12.2024, 23:11

Ja, ik ben tevreden.

Wel jammer dat dit weer eens via 'gehakketak' moest, inclusief de gebruikelijke drogredenen van jouw kant.

Dat het weer eens zo moest, is echt aan jou te wijten.

Wat me meer en meer opvalt aan jouw reacties is dat wanneer jouw reacties te controleren vallen (via literatuur, datasheets, etc.) het nogal eens voorkomt dat jouw reacties onjuist zijn.

Daardoor dringt zich bij meer en meer de vraag op of jouw beweringen die niet te controleren vallen (via literatuur, datasheets, etc.) wel steeds juist zijn.

Wat me ook al een tijdje opvalt, is dat wanneer je post over projecten waar je zegt mee bezig bent, je (vrijwel?) nooit schema's post, ook al wordt je naar schema's gevraagd.

Over dat 'gehakketak' waar je naar jouw zeggen een hekel aan hebt: Daar geloof ik dus echt geen snars van. Neem deze draad. Je doet wel alsof je meerdere posts in deze draad over wat de EZ81 en EY84 wel/niet aankunnen niet hebt gelezen maar maak dat de kat maar wijs.

--
Groet,
Robert

de KANZY versterker

door Cais @, Schouwen-Duiveland, 10.12.2024, 23:43 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo,
Ik ga eerst maar eens bestellen 4x EY84
Weet nog niet wat de eigenaar er van gaat vinden, die is tot volgende week op vakantie.
In de bestaande schakeling zitten helemaal geen weerstandjes in serie met de anodes, die ga ik er dan zelf maar bij zetten. vanuit de grafieken is dat goed op te maken (bij de EZ81 ca. 320 ohm, bij de EY84 dacht ik ca. 150 ohm.
Zou de elko van 100 uF voor de EY84 (4x) niet te groot zijn ? In het oude buizenboek staat 16 uF per buis.
Wederom dank voor de reacties, ik kom er spoedig op terug. Groetjes, Cais.

--
CJDC

de KANZY versterker

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 11.12.2024, 10:05 (15 dagen geleden) @ Cais

De elco van 100uF is zeker te hoog. De 16uF voor de EY84 geldt voor een gelijkrichter met 2 buizen. Bij gebruik van 4 buizen zou de elco 32uF mogen zijn. Als je de bestaande elco wilt handhaven, gebruik dan minstens serieweerstanden per anode van 330 Ohm.

Verder is onduidelijk, waar de gloeispanning van al deze buizen vandaan komt. Houd er rekening mee, dat de gelijkspanning tussen gloeidraad en kathode maximaal 500V mag zijn. De serieweerstanden voor bescherming van de buizen dus sowieso niet in de kathodes opnemen, maar in de anodes.

Piet

de KANZY versterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 11.12.2024, 11:22 (15 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Al dit gesteggel over wat er kàn met het éne type of het àndere
boeit me niet erg meer. Mijn ervaringen met de EY84 zijn enorm
veel prettiger dan die met de EZ81
Heb er ook buffer- elco's van 100µF achter gezet, nooit last mee
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

de KANZY versterker

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 11.12.2024, 13:43 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Al dat gesteggel zal Cais zeker wel interesseren. Hij zoek een oplossing voor zijn probleem. Dan zijn persoonlijke ervaringen belangrijk, maar vervolgens de specificaties van de fabrikant negeren, lijkt mij niet zo verstandig.

Piet

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum